Кооперативный домостроительный завод

  • Автор темы Константин Мироненко
  • Дата начала
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
1)- "Барс" нужен для минимизации процента отходов при распиловке и строжке, оптимальный выход у него выше чем на ленточных пилах, да и геометрия пиломатериалов несравнима с доской на дешёвой ленте с максимальной производительностью 8 м кб за смену при бревне 36 -40 см диаметре и длиной 6 метров, если при этом пилить ещё толщину 50 мм.
2)- Пресс вакуум нужен для значительного уменьшения растрескивания, коробления да и в разы большей скорости сушки. (1 оборот в сутки в отличие о 1 оборота в неделю). Плюс возможность пропитки антисептиком и антипиреном или термирование древесины (объём загрузки равен суточной производительности и указан в таблице- 12 кб.м.) как раз под средний выход от пильного станка.
3)-за 1 куб. кругляка в среднем платится 500- 600 рублей на руки . это 1200 в день на человека ( просто работают 5 человек: 2 человека на ленте, 2 человека на обрезном и один на сортировке. плюс заточка и замена пил, амортизация оборудования,электроэнергия, ИТР, помещение и сверху на всё налоги. так и выходит 1200.
4)-четырёх - сторонний станок учтён в пункте прочее оборудование,
процент выхода обрезной доски составляет 55-69 процентов ,
в связи с особенностью сушки в пресс-вакумной камере выход пиломатериала составит 85% но с учётом производства части пиломатериалов не сушёными взяты за расчётные 90%.
для получения расчётной каркасной доски (140х38 мм) производится строжка доски 145х42 мм с процентом отходов 12,7 ( в таблице взято 15)
Теперь по существу- данные расчёты даны для людёй, готовых и подходящих для вступления в производственный кооператив. Для гектарщиков, которые хотят поменять свой порубочный на готовый домокомплект, предусматривается создание потребительского кооператива для минимизации затрат по заготовке- свои бригады вальщиков, по распиловке и обработке-свои пильщики и обработчики.
Просто на сторонем домостроительном производстве вы за свои кубы получите в лучшем случае домокомплект в виде набора деревяных заготовок для строительства дома из клееного бруса на общую сумму не более 140 000 200000-рублей.(примерно по 700-1000 рублей можно скупать у арендаторов попёнку на елку) а в случае участия в кооперативах у вас появляется возможность договариваться с кооператорами и выпускать себе такой домокомплект,который нужен вам, в случае непосредственного участия зарабатывать деньги или в меньшем случае-сократить затраты на стоимость вашей работы при изготовлении вашего домокомплекта. по поводу объёмов выпуска напишу завтра. Константин.
1. Барс - каким образом вы будете на нем минимализировать отходы? Просто математика: на пропил 6мм. - Да. Не спорю геометрия будет. Но какая именно геометрия должна окупить станок? На Ленте же пропил 2мм. И с геометрией все тоже ОК если лента острая, и руки не с одного места. Да, при распиле лиственницы порой идет волна, закусывает ленту. Но я уверена что лиственницу в каркас вы пускать не собираетесь. А если собираетесь то забудьте про пресс вакуум ибо доски без трещин из лиственницы это совсем другой процесс. Барс отличный станок для распиловки радиалки и полурадиалки на экспорт, где допуски ну прям сверх точные. Там он себя окупает. Более того, можно купить не ленту а диск но гораздо дешевле - не вижу препятствий. Отходность же будет зависеть от самого кругляка, от гнили, смоляных карманов в нем ну и конечно от горбыля и т.д. из 100 кубов кругляка получается 65 м3 пиломатериалы. Отходность 35 - 30 % больше не вытянешь. Конечно мы сейчас не говорим про комель. Думаю он пойдет на совсем другие дела)).
Еще момент, на каркас лучше пускать брус на несущую часть. А следовательно перепад геометрии в 2мм особо роли не съиграет, учитывая и то, что будет строгаться. А хорошая строжка это сьем от 6мм. Чтобы не было непрострогов.
Барс в каркасниках не рентабелен. Он рентабелен в мебельном и оконном производствах, в поганаже на экспорт.

2. Пресс вакуум - доска без трещин! Объясните процесс? Пресс вакуум - это конечная обработка древесины! Как вы себе представляете запихать в него пиломатериал с 65% влажности и думаете пресс вакуум сотворит чудеса? - Ошибаетесь. Прежде чем отправлять древесину в персс сушилку - ее нужно догнать в конвекторной хотя бы до 16%. А потом уже сушить в вакууме до 6% - здесь вопрос: зачем такая низкая влажность в каркаснике? Когда при 12% - а это обычная сушилка, все прекрасно стоит и не дает усадки практически никакой. При 16% порок склеивания древесины - дома стоят на ура.
Скажу вам и то, что в вакууме вы не догоните брус 200мм в середине и до 12%! это можно достичь в 3 этапа, при условии что прежде, брус будет вялиться в обычной сушилке.
Еще добавлю, что даже после вакуума есть трещины и нехилые. Поскольку от напряжения в древесине спасенья нет. И даже радиалку порой так разрывает.

Что касаемо порубочных, что мол получим вместо 200м3 - по 15м3 непонятно чего, так это смотря что ты в этом понимаешь. Ну и на кого нарвешься. Ушлых предостаточно. Непонимающих тоже. По этой причине и веду с вами дискуссию, дабы раскрыть все подводные камни о которых гектарщик мог даже не подумать.
Вы сообщите сколько доски уйдет на каркас. - Я могу вам сказать 12 - 15 м3. и это максимум))) Где-то эти цифры уже фигурировали)).

Кстати неплохо было бы предоставить с вашей стороны сметный расчет доски в каркасе.

На полноценный дом из бруса в 200 - 220м2 уходит 75-80м3 бруса.

Допустим, вы совместно реализовали вашу идею. ОК. Что дальше? Допустим гектарщик получил каркасный дом на 100-150м2. В виде модулей, отдав вам 200м3 кругляка и 1000 000,00 по меньшей мере. Что дальше?
По вашей идеи, исходя из расчетов, у него в этом случае есть еще 3 таких дома которые можно продать и заработать на этом. Верно?
Мне здесь никак не понятно куда 1 000,000,00? Если он пойдет в обороты - ОК. А какую и каким образом гектарщик будет получать прибыль? В какие сроки? Какие гарантии?

Я вам скажу как экономист и директор деревообрабатывающего производства, что завод с активами в 30 000 000,00 - 40 000,000 мл. при участии 40 учредителей, учитывая постоянные и переменные издержки, будет получать не более 40 000,00 руб в месяц. И это хороший расклад. при условии что вы продаете по 3 дома в месяц. Хотя 6 сотрудников с таким объемом не справятся. А значит издержки либо будут расти, либо будет падать прибыль.
Отсюда два пути:
1. Сокращать напрочь издержки.
2. Просто заморочиться на авантюру.

Решать каждому из гектарщиков)))
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
Для ГЕКТАРЩИКОВ немного о строительстве:

У кого есть возможность (финансы или время (заработать) для более длительного строительства - стройте из кирпича.

Для тем кому дорого из кирпича - из клееного бруса. Обязательно стягивайте шпильками

Кто не очень хорошо относится к клееному брусу - из сухого профилированного бруса или из газобетона (но будет одно и тоже по качеству) На отделку из газобетона уйдет больше денег. Обязательно стягивайте шпильками

Если брать бюджетную линейку - это сырой профилированный брус. Даст сильную усадку, примерно 30см на 3м. может, и скорее всего пойдет винтом - замучаетесь ремонтировать и конопатить. НО! - если есть время, летом сделайте профилированный брус. Обработайте .антисептиком ПИРИЛАКС бесцветным, сложите его в профиль, стяните крепко металлическим лентами в пачку, оставьте под навесом или накройте но не наглухо. Чтобы проветривался. можно засыпать опилками. Через год можете приступать к сборке. Он будет уже сухой и усажен. Чаши режте непосредственно перед сборкой. Не забудьте стянуть металлическими шпильками.

Про каркас расскажет Константин.

По фундаменту:
Для Приморцев - лучше делать плиту монолитную. Там отличный скалистый грун. Песок на подсыпку не обязателен. Кстати плита дешевле чем лента получается.
Сваи винтовые - не вариант. Если одна начнет проседать - дом поползет. Да и вообще этот вид "фундамента" сложно назвать основанием.

Если кому нужно могу скинуть рабочие проекты по домам и баням БЕСПЛАТНО.
 
skul

skul

Гектарщик
Кипарисово
Сообщения
212
Реакции
25
Баллы
1.085
Площадь земли
7066
Координаты
Для Приморцев - лучше делать плиту монолитную. Там отличный скалистый грун.
Не скажите! Да, в близи Владивостока грунт скалистый.В Надеждинском р-не под плодородным слоем глина ( камень, днем с огнем, не найдешь). Там, где находится мой участок и в радиусе нескольких км, глинозем с гравием
 
К

Константин Мироненко

Интересующийся
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
221
Есть некоторые нюансы с нашим Приморским климатом. Приходилось на дома из сухого клееного бруса (ангарская сосна- вело несколько лет зимним ветром сквозь щели газету из рук хозяина вырывало снаружи нашивать обрешётку, задувать влажным способом эковатой, и восстанавливать внешний вид имитацией бруса. Всё это от перекоса в солнечной радиации (основное солнце у нас в Приморье в отопительный период, и дерево ведёт не только из за перепадов влажности (зимой 20-40% а весна-лето-осень и 95 % не редкость),но и за очень сильного нагрева поверхностных слоёв стен солнцем ( доходит до 1200 циклов перехода через ноль). Поэтому оптимальным вариантом считаются стены с вент. фасадом. Ну а материал несущей стены каждый выбирает себе сам по деньгам и по вкусу. Дома из пеноблоков и каркасно- щитовые имеют одинаковый жизненный цикл 70 лет. Но из пенобетона получается дороже. более мощный фундамент, дороже пирог стен и перегородок. да и нет возможности строить до максимальной готовности на заводе. Я думаю, что не все у нас мастера на все руки и готовы отделочные работы и работы по устройству инженерных внутридомовых сетей делать самостоятельно. а свободных не запойных мастеров и на стройках в крупных городах Края не хватает.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
Я в юности жила во Владике. Так на тот момента и многоэтажки по стенам утепляли. От ветродуя нет практически спасенья)
Из практики могу сказать что газобетон - это при влажности в 95% - далеко не лучший вариант.
К тому же при усадке, спустя лет 5 он начинает трескаться, саморазрушаться и крошится. 70 лет не простоит. Хотя направление молодое - опыта на 70 лет еще нет не у кого. посмотрим что с ними будет через лет 10 - 15.

По поводу каркасных домов как таковых ничего против не имею. Однако каркасные дома, по той технологии по которой они должны быть, в России еще не строят. Слишком дорого. практически как кирпич получается. во Владе же, там в особенности. Если у нас в Питере утеплитель 100 - 150, то у вас от 200мм. И мне кажется что 200мм тоже маловато. Кстати утеплитель от влаги тоже садится. в итоге получается отлично продуваемая щель у потолков.
Лучше кирпича ничего еще не придумали.
Каркасники пришли с Запада - там климат другой. Не берем в расчет Тайфуны США. Кстати о них, каркасники случайно сдувать не будет? - просто интересно. Ветра то сильные. Людей сдувает)).

Константин, из чего панели стен в каркаснике планируете? Sip панель или утеплитель и ОСБ?
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
Я думаю, что не все у нас мастера на все руки и готовы отделочные работы и работы по устройству инженерных внутридомовых сетей делать самостоятельно. а свободных не запойных мастеров и на стройках в крупных городах Края не хватает.
А что насчет китайцев?
Мастеров уже практически не осталось, то поколение, которое умело строить - уже не в силах. Средний класс - пьют.
Есть строители самозванцы- так те только портят материал.
И так не только у вас. Так везде. Я бригаду формировала 8 лет! Кого только не встретила за это время. В итоге - бригада Сибиряков. Только там еще есть не спившаяся молодежь, знающая стройку, по крайней мере в деревянных домах.
 
К

Константин Мироненко

Интересующийся
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
221
Я в юности жила во Владике. Так на тот момента и многоэтажки по стенам утепляли. От ветродуя нет практически спасенья)
Из практики могу сказать что газобетон - это при влажности в 95% - далеко не лучший вариант.
К тому же при усадке, спустя лет 5 он начинает трескаться, саморазрушаться и крошится. 70 лет не простоит. Хотя направление молодое - опыта на 70 лет еще нет не у кого. посмотрим что с ними будет через лет 10 - 15.

По поводу каркасных домов как таковых ничего против не имею. Однако каркасные дома, по той технологии по которой они должны быть, в России еще не строят. Слишком дорого. практически как кирпич получается. во Владе же, там в особенности. Если у нас в Питере утеплитель 100 - 150, то у вас от 200мм. И мне кажется что 200мм тоже маловато. Кстати утеплитель от влаги тоже садится. в итоге получается отлично продуваемая щель у потолков.
Лучше кирпича ничего еще не придумали.
Каркасники пришли с Запада - там климат другой. Не берем в расчет Тайфуны США. Кстати о них, каркасники случайно сдувать не будет? - просто интересно. Ветра то сильные. Людей сдувает)).

Константин, из чего панели стен в каркаснике планируете? Sip панель или утеплитель и ОСБ ?
Добрый день , был вотъезде ,поэтому затянул с ответом. Пирог стены следующий:
ГВЛ (ГКЛ или фанера), 9,5-12 мм проклеенный к каркасу пенным клеем,
пароизоляция,
эковата, нанесёная влажным способом и высушенная,
фанера или ОСБ 9-12 мм. ,
обрешётка,
ветрозащитная мембрана,
сайдинг.
или декоративная кладка в 1/4 кирпича
или оштукатуривание по фанере
или обшивка имитацией бруса
толщина каркаса 140 мм- этого достаточно по теплозащите согласно требований к энергоэффективным домам ,расположенным в южном и центральном Приморье.

Дома, сделанные из модулей, значительно прочнее,чем просто каркасные дома(больше материалов, усиленные крепления стен,перегородок, оснований и перекрытий друг к другу для исключения дефформаций при перевозке.
как то так. Константин.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
Дома, сделанные из модулей, значительно прочнее,чем просто каркасные дома(больше материалов, усиленные крепления стен,перегородок, оснований и перекрытий друг к другу для исключения дефформаций при перевозке.
как то так. Константин.
140мм - это минимальное значение.
Если это будут модули, то как тогда будут выглядеть ребра жесткости каркаса? Коли мы начали говорить о прочности.
 
К

Константин Мироненко

Интересующийся
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
221
140мм - это минимальное значение.
Если это будут модули, то как тогда будут выглядеть ребра жесткости каркаса? Коли мы начали говорить о прочности.
В каком месте минимальная ? согласно СП 31-105-2002. (начиная с 18 страницы приведены несколько иные минимальные значения). Если в смысле теплозащиты считать, тогда да, у нас коэффицент R для наружних стен 3,05 а тот пирог стены,который я привел (шаг стоек 407 мм) имеет R 3,24 что близко к минемальному. но увеличение толщины каркаса на 40 мм, приводит к уменьшению теплопотерь на 2-3%, что ну очень долго окупается за время эксплуатации.

В каком месте минимальная ? согласно СП 31-105-2002. (начиная с 18 страницы приведены несколько иные минимальные значения). Если в смысле теплозащиты считать, тогда да, у нас коэффицент R для наружних стен 3,05 а тот пирог стены,который я привел (шаг стоек 407 мм) имеет R 3,24 что близко к минемальному. но увеличение толщины каркаса на 40 мм, приводит к уменьшению теплопотерь на 2-3%, что ну очень долго окупается за время эксплуатации.
Ну а насчет прочности модулей-стены дополнительно между собой и основанием с перекрытием соединяются металлическими лентами, примерно как деревянные водочные ящики. Сборка из нескольких жёстких деревянных объемов прочнее одного большого.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
В каком месте минимальная ? согласно СП 31-105-2002. (начиная с 18 страницы приведены несколько иные минимальные значения). Если в смысле теплозащиты считать, тогда да, у нас коэффицент R для наружних стен 3,05 а тот пирог стены,который я привел (шаг стоек 407 мм) имеет R 3,24 что близко к минемальному. но увеличение толщины каркаса на 40 мм, приводит к уменьшению теплопотерь на 2-3%, что ну очень долго окупается за время эксплуатации.


Ну а насчет прочности модулей-стены дополнительно между собой и основанием с перекрытием соединяются металлическими лентами, примерно как деревянные водочные ящики. Сборка из нескольких жёстких деревянных объемов прочнее одного большого.
Должны быть обязательно ребра жесткости 45 гр.
 
К

Константин Мироненко

Интересующийся
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
221
только если нет обшивки жёсткими листовыми материалами(ОСБ, ЦСП, Фанера) пункт 7.2.1 СП31-105-2002
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
7.2.5 В случаях, указанных в 7.2.1, должны предусматриваться связи жесткости.
В наружных стенах в качестве связей жесткости рекомендуется использовать доски сечением не менее 18х88 мм, прибиваемые под углом 45° к стойкам в плоскости каркаса на каждом этаже. Эти доски должны врезаться в стойки таким образом, чтобы не препятствовать креплению обшивок к стойкам.
Во внутренних стенах в качестве связей жесткости, предотвращающих потерю устойчивости стоек, могут использоваться деревянные бруски, которые устанавливаются враспор между стойками в середине их высоты и прибиваются к каждой стойке. (Докипедия: СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом)
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
По сути без СП понятно что они должны быть. Поскольку каркас раньше тоже строили, только заполняли глиной вперемешку с соломой, или шерстью.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
Кстати каркас из смеси глины и шерсти сейчас набирает популярность. По крайней мере в нашем регионе.
 
К

Константин Мироненко

Интересующийся
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
221
1. Есть конечно извращенцы, пытаются делать, я не до конца понимаю, для чего удорожать конструкцию (увеличение плотности заполнителя и для необходимого коэффициента теплового сопротивления толщину стен).
2. как то мы с вами по разному СП читаем: по моему -есть листы жёсткой обшивки, нет наклонных жёскостей, и наоборот.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
1. Есть конечно извращенцы, пытаются делать, я не до конца понимаю, для чего удорожать конструкцию (увеличение плотности заполнителя и для необходимого коэффициента теплового сопротивления толщину стен).
2. как то мы с вами по разному СП читаем: по моему -есть листы жёсткой обшивки, нет наклонных жёскостей, и наоборот.
На самом деле глина дешевле получается.
Лист обшивки в вертикальном положении не надежен. Поэтому делаются упоры опоры.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
Лично я бы делала себе каркас с опорами в 45 гр. Понятно что производители пытаются втюхать разную ерунду. Но по мне так, нужно отличать садовый дом от жилого.
 
К

Константин Мироненко

Интересующийся
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
221
При желании клиента нет проблем добавить укосины и уменьшить толщину наружной обшивки на 3 мм. Ну а по глине, куб глины стоит дороже куба эковаты или мин. утеплителя, шерсти в Приморье не купишь.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
Вообще, если вы доведете идею до ума и качества, я думаю это будет хороший задел на будущее. Понятно, что все вложения окупаются не сразу, но повертеть мне, через 3-5 лет, у вас будет репутация, которая вам будет приносить доход. А если делать на скорую руку, так через 3-5 лет, вы будете одним из тысячи строителей ничем не примечательных.
 
Irlin

Irlin

Гектарщик
Сообщения
82
Реакции
11
Баллы
644
При желании клиента нет проблем добавить укосины и уменьшить толщину наружной обшивки на 3 мм. Ну а по глине, куб глины стоит дороже куба эковаты или мин. утеплителя, шерсти в Приморье не купишь.
Найдется все, и шерсть и глина и т.д. было бы желание.
По поводу желания клиента - меня всегда это улыбало. Что значит желание клиента? это же не косметика, не дизайн. - это капиталка!
В 2014 году мы проектировали и изготовили дом на Владик. В сад город. 3 этажа из 220мм бруса. Так вот проектировали 3 месяца. В итоге когда была понятна кубатура в 108м3. Заказчик решил убрать перегородки сократить объем бруса на 15м3! Дошло до того, что он решил съэкономить на прогонах последнего этажа. В итоге лично мною был послан далеко и на долго. Хотя потерять клиента в 8 мл. рублей мало кому хотелось. Однако, на третьем этаже по проекту находились 2 спальни для детей. Я отказала ему в дальнейшей оптимизации. В итоге, через 3 мес. с письменными извинениями в нашу компанию, с просьбой все-таки изготовить ему дом в том проекте, который мы рекомендовали.
Изготовили. Построили. Стоит. Так как должен стоять.
Потребитель не проектировщик, не строитель. он частенько недопонимает что делает. И Ваша задача ему пояснить все тонкости и нюансы. Если вы считаете что опоры должны быть - значит они должны быть, или не стройте вовсе.
 
Топик стартер Похожие темы Форум Ответы Дата
Арсенин Кооперация 29
Сверху Снизу