Криптовалюта, кооперация и гектар

[Викторович]

Движение товара наружу не вылазит, болтливые члены не в курсе всех движений, не думаю что много желающих будет позарится на организацию с коллективным управлением и отсутствием доходов.

Если члены сообщества не в курсе что делает верхушка то попахивает банальным разводом на бабки. Зариться не будут - в указанной вами схеме криминал уже внутри с зиц председателем.

 

[Сергей Васильевич]

Сергей Васильевич, Когда доверяешь деньги и бизнес стороннему лицу то риски вырастают кратно. Зачем?

А какой бизнес Вы дверяете стороннему лицу? Например вы поставщик молока, объединены с другими поставщиками в кооперативный участок "Молоко". Вам за произведенную продукцию на участок пришли деньги, вы делите их самостоятельно членами участка по принципам определенным вами же при создании участка. Можете просто делить на всех членов по размеру поставок, можете кассу взаимопомощи сделать и например какой то процент туда собирать, и вкладывать в расширение, или форсмажеры закрывать, кооператив туда не лезет, а Вы например имеете возможность оборудование взять в пользование, прокредитоваться беспроцентно, использовать кооперативных юристов, экономистов и т.д. в головном кооперативе. Как правило хороший пахарь не всегда хороший экономист, кооператив своеобразное объединение специалистов разного профиля, которые взаимно друг друга дополняют там где нужно, и не дополняют там где не нужно. В обычном бизнесе те же деньги и бизнес доверяется сторонним людям, и ничего, процвветают потихонечку, и те же риски.

 

[Викторович]

Сергей Васильевич, Вот именно что специалисты - поэтому бухгалтерию ведет бухгалтер, договора подписывает ответственное лицо, деньги сдаются в кассу. А у вас чистая анархия - деньги бродят сами по себе, отчеты сами по себе нулевые, никто ни за что не отвечает. В обычном бизнесе учредитель (владелец), если не дурак, через день тренинг наемного директора устраивает. А вообще кто-то из учредителей становится директором, а кто-то замом и т.д. Без этого бизнес растащат. Ну особо продвинутые обвешивают наемных директоров ССБ.

 

[Сергей Васильевич]

Если члены сообщества не в курсе что делает верхушка то попахивает банальным разводом на бабки. Зариться не будут - в указанной вами схеме криминал уже внутри с зиц председателем.

Верхушка отчитывается раз в год по итогам, когда, где и сколько пришло и ушло, в реальном времени движение не отследить, пришли тебуемые суммы на требуемые участки в требуемые сроки, значит все в ажуре, не прешли, участок ставит на уши ревизионную комиссию и выясняют причину, что, где и почему. Крупные суммы правлению не доступны, мелкими что то серьезное долго выводится, вопросы к руководству быстрее появятся.

 

[Сергей Васильевич]

Сергей Васильевич, Вот именно что специалисты - поэтому бухгалтерию ведет бухгалтер, договора подписывает ответственное лицо, деньги сдаются в кассу. А у вас чистая анархия - деньги бродят сами по себе, отчеты сами по себе нулевые, никто ни за что не отвечает. В обычном бизнесе учредитель (владелец), если не дурак, через день тренинг наемного директора устраивает. А вообще кто-то из учредителей становится директором, а кто-то замом и т.д. Без этого бизнес растащат. Ну особо продвинутые обвешивают наемных директоров ССБ.

Внутренняя бухгалтерия ведется упрощенная и всем понятная, внешние отчеты делает бухгалтер, всё везде учтено, и за все есть ответственные, анархии там нет.

 

[Викторович]

Внутренняя бухгалтерия ведется упрощенная и всем понятная, внешние отчеты делает бухгалтер, всё везде учтено, и за все есть ответственные, анархии там нет.

Да что мне спорить - я видимо дурака валял 30 лет. Устал я спорить.

 

[Лосось]

Криптовалюту создать очень просто и дешево. А вот собрать деньги сейчас сложно. Уже нет такого количества дурачков как в 2017 году. Люди охотнее вкладываются в пирамиды, которые обещают им рост в 10 раз за месяц, чем во что-то, что обеспечено реальным производством или землей. Криптоинвесторы - это лудоманы. Аудитория интернет-казино и букмекерских контор. Их даже и инвесторами то стрёмно называть.

Рекламный бюджет новой криптовалюты - от 200 000 долларов сейчас. В эту сумму входит листинг на более-менее популярных биржах, освещение в СМИ (стоимость рекламы криптовалют всегда рассчитывается с большим множителем). Оно того не стоит, если речь о гектарах.

 

[millefiori]

Интересно )) Прогрессивные тут гектарщики! Нужно подумать на предмет того, как паи кооператива превратить в токены на Эфире. Есть неделимые токены - отображающие членство, есть делимые, отображающие внутреннюю валюту. Нужны механизмы эмиссии и сжигания токенов. Будет свой мини-банк ))) Правда, взяться за написание смартконтрактов такой децентрализованной организации сможет не каждый коллектив программистов...

 

[Лосось]

Интересно )) Прогрессивные тут гектарщики! Нужно подумать на предмет того, как паи кооператива превратить в токены на Эфире. Есть неделимые токены - отображающие членство, есть делимые, отображающие внутреннюю валюту. Нужны механизмы эмиссии и сжигания токенов. Будет свой мини-банк ))) Правда, взяться за написание смартконтрактов такой децентрализованной организации сможет не каждый коллектив программистов...

Мой коллектив программистов всем этим занимается. Вот только вместо эфира предпочтительнее waves :) Вопрос лишь в бюджете.

 

[millefiori]

В вэйвз, если я не ошибаюсь, нет понятия и стандарта неделимого токена. Участвовал в ico вэйвз и общался с Ивановым еще до его взлета. Думаю, выбор за вами, но до Виталика с эфиром им даааалеко. Посмотрите ERC20 и ERC721 - в чем разница, и новинку в токенах от enjin - стандарт ERC1155 который совмещает возможности делимых и неделимых токенов. Эт гораздо сложнее простого токена ERC20 на эфире или его аналога на вэйвз, но дает как раз волю смарт контрактам с передачей активов, паев кооператива, цифровой сосбственности... Может ваш коллектив меня вернет с небес на землю, конечно )))

 

[Лосось]

millefiori, про то, что им далеко до мастшабов эфира - да. Но тут интереснее сама технология. На волнах можно сделать неделимый токен, если я правильно понимаю что вы подразумеваете. Токен с нулем знаков после запятой. При помощи смарт-контрактов можно задать любую логику.

 

[dorogi]

millefiori, про то, что им далеко до мастшабов эфира - да. Но тут интереснее сама технология. На волнах можно сделать неделимый токен, если я правильно понимаю что вы подразумеваете. Токен с нулем знаков после запятой. При помощи смарт-контрактов можно задать любую логику.

Господа, кто-то прокомментирует в разрезе кооперации на гектаре...обвал биткоина? есть варианты страховки этих рисков?

 

[Лосось]

Господа, кто-то прокомментирует в разрезе кооперации на гектаре...обвал биткоина? есть варианты страховки этих рисков?

Если в разрезе кооперации, то токен кооператива можно привязать к какой-либо величине. Например, если гектарщики берут земли под ленд-девелопмент, то можно каждый токен привязать к рыночной стоимости метра площади. Или если какое-либо производство, то к единице продукции. Или токен = сутки аренды туристического домика. Реальное производство/сервис позволяет делать такие вот стейблкоины, которым безразлична стоимость биткоина. Т.е по сути это товарные талоны в более защищенном виде (невозможна доп. эмиссия и есть логика в экономике)

 

[dorogi]

У гектарщика есть земля и на ней растет трава -)) но кооператив вложил свой труд в его землю..и получил еще больше травы -)) как формализовать эту бизнес-логику -))? (про качество травы , я не упоминаю -)))

 

[Лосось]

У гектарщика есть земля и на ней растет трава -)) но кооператив вложил свой труд в его землю..и получил еще больше травы -)) как формализовать эту бизнес-логику -))? (про качество травы , я не упоминаю -)))

Разве вложение труда в чужую землю создает право собственности на продукцию? :) Кооператив выполнил услуги для гектарщика, а что делать с травой решает сам гектарщик. Токен очень полезен для внутренних временных расчетов, закрепления прав на долю, в качестве товарного талона, как часть механизма клиринга. Если кооператив оказывает кому-либо услуги, то конечно же лучше брать официальным средством платежа - рублями :)

 

[shoker]

Толком нихрена не понял, кроме найденного лёгкого способа отъёма земельных участков. Если токен привязан к стоимости условной единицы площади, то к-во токенов ограничивается по формуле N=S/C, где N - кол-во токенов, S - площадь ЗУ, С - цена условной единицы площади. Принимая во внимание, что нигде, кроме на самом ЗУ эти токены не котируются, то тот кто принимает оплату в токенах, а не в "рублях", рано или поздно будет вынужден искать на них покупателей и будет готов продать за любую цену, чем обесценит свой труд. А тот, кто сможет скупить 100% токенов автоматически становится владельцем ЗУ. Жертвой этой схемы становится тот, с кем рассчитываются токенами и владелец ЗУ, если не сумеет выкупить свои токены.
По-крайней мере я вижу это так - в моем видении любая крипта - это акции той компании, к которой они привязаны.

 

[Лосось]

shoker, любая кооперация - это желание эксплуатировать чужих за бесплатно :) Можно конечно много чего провернуть, крипта - это инструмент мошенников чаще всего. Но, к счастью для владельцев реальных активов, к которым привязаны токены - у нас нет законодательной возможности привязать токены к земле или продукции. Это просто фантики, которые используются пока они всем удобны. Если кто-то решит выкупить все токены и отжать землю, то его можно послать лесом, т.к токены - это пустота :)

 

[shoker]

Если в разрезе кооперации, то токен кооператива можно привязать к какой-либо величине. Например, если гектарщики берут земли под ленд-девелопмент, то можно каждый токен привязать к рыночной стоимости метра площади. Или если какое-либо производство, то к единице продукции. Или токен = сутки аренды туристического домика. Реальное производство/сервис позволяет делать такие вот стейблкоины, которым безразлична стоимость биткоина. Т.е по сути это товарные талоны в более защищенном виде (невозможна доп. эмиссия и есть логика в экономике)

shoker, любая кооперация - это желание эксплуатировать чужих за бесплатно :) Можно конечно много чего провернуть, крипта - это инструмент мошенников чаще всего. Но, к счастью для владельцев реальных активов, к которым привязаны токены - у нас нет законодательной возможности привязать токены к земле или продукции. Это просто фантики, которые используются пока они всем удобны. Если кто-то решит выкупить все токены и отжать землю, то его можно послать лесом, т.к токены - это пустота :)

Две противоположные позиции одного вопроса одновременно...
"Юрий Петрович" - это Вы?

Не опасно ли придерживаться такой позиции? - Сначало придется "залечить" людей принять оплату в токенах. Не опасно ли будет опрокидывать после этих людей при необмене собственных токенов на реальные деньги? В лучшем случае - спалят вам все ваше хозяйство - люди за меньшее убивают.
В общем после первого же такого кидалова можете сварачивать этот бизнесс в этом регионе - второй сезон уже не прокатит.

 

[НиколайН]

Две противоположные позиции одного вопроса одновременно...

Они не противоположные, а скорее параллельные. Речь о том что могут быть как добросовестные люди так и жулики, из-за отсутствия законодательного регулирования.

 

[shoker]

Они не противоположные, а скорее параллельные. Речь о том что могут быть как добросовестные люди так и жулики, из-за отсутствия законодательного регулирования.

Это как "+ и -" противоположны, а "ноль и фаза" - параллельны?
Когда ты двигаешься по рельсу, то соседний - параллелен, но стоит оказаться между ними, то оба рельса становятся противоположными.