Как заставить администрацию перевести землю в другую категорию?

[johnnyB]

Всем привет. Ситуация у нас такая, участок в Хасанском районе, расположен на территории поселения, но в границы населенного пункта не входит. Категория земли - земли запаса. Градостроительный регламент на данный участок отсутствует. Как только получили договор в 2018 году, написали заявление за ври - ижс и на смену категории с замли запаса на земли населенного пункта. И забыли на время так как бабло на стройку надо заработать. Через год полез на кадастровую карту и увидел, ВРИ - ижс, категория - земли запаса. Поехал В славянку в администрацию. Там все специалисты поменялись уже по пять раз, с трудом нашли бумажку с кадастра годичной давности - приостановка регистрации, причина - не могут поменять категорию ибо нет градостроительного плана. Хотя вроде как по фз оно в данном случае и не требуется, не так ли? И тогдаже в той же администрации рассказали что вот вот примут новый град план и там все будет ок. И посоветовали строиться так типа все так делают и все ок. Ага. Прошел еще год, град план действительно вынесли на общественные слушания, но мой участок вместе со смежными попадает в рекреацию, чего мне совершенно не надо. Ради прикола подал уведомление о начале строительства, через неделю пришел оказ в связи с тем, что категория земли запаса не позволяет вообше никаких действий с землей несмотря на присвоеный ВРИ. Тут же написал еще одно заявление о смене категории земли с указанием закона и статьи(вдруг не знают) Прошло два месяца - ответа нет.
Собственно первый и самый главный вопрос - если в администрации Хасанского района все поувольнялись, позаболели и повымирали, нет сотрудников у которых есть право и воля принимать решения, куда обращаться, кого пинать чтобы решить вопрос с переводом земли в категорию земли населенных пунктов? Дебильное АРЧК вообще не может никакой вопрос решить, за кой чорт им за платят?!
Уже декларацию требуют, а что в ней писать? Даже забор поставить не могу, права не имею...

 

[Сидоренко]

У нас тоже были земли запаса. Если бы вы установили ВРи пока это были земли запаса, было бы намного проще. Мы поменяли зону уже на Р3, теперь стремимся дальше. Или ВРи у вас установлены все-таки? Тогда пишите заявления на смену зоны и параллельно жалобу на все адреса - полномочному представителю президента и в само министерство строительства края.

 

[Интригант]

И забыли на время...Через год полез на кадастровую карту... Прошел еще год...
написал еще одно заявление о смене категории земли с указанием закона и статьи(вдруг не знают) Прошло два месяца - ответа нет.

Это плохо...такие вопросы нужно контролировать, и решать своевременно, а не пускать на самотёк, ибо это ещё больше усложняет ситуацию, т.к. время упущено, даже 3мес. на обжалование прошли....если и дальше собираетесь подходить к вопросам таким образом, то лучше не начинайте.
Что там с последним заявлением, как сформулировали, на какие статьи ссылались, покажите скрин заявы.
Если 2мес. нет ответа, то почему не напрягаете УО? Звоните в общий отдел Администрации, узнайте входящий номер заявы, кто назначен исполнителем, и требуйте от него ответа.

град план действительно вынесли на общественные слушания, но мой участок вместе со смежными попадает в рекреацию, чего мне совершенно не надо.

На данный момент, град.регламент ещё обсуждается, или уже утверждён? Какой кад.номер участка?

Даже забор поставить не могу, права не имею...

Кто вам такое сказал...шлите его лесом.
Категория земли запаса, в данном случае роли не играет, поскольку использование участка определяется не только категорией земли...Категория земли - определяет целевое назначение земли, а земли запаса, это резерв, и не нужно путать земли запаса, с ври Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся, при котором запрещена любая деятельность...еслиб у вас был этот ври, или вообще не было бы ври, только в этом случае вы не имели право что-либо делать на участке, поскольку разрешённое использование, определяется ВРИ...а у вас утверждён ИЖС, и поэтому вы имеете право использовать участок, и делать на нём всё, что разрешено данным ври, включая заборы, хоз.постройки и т.д....даже строить дом, не смотря на отказ в согласовании стройки...только потом придётся оформлять дом через суд.
А в декларации пишите по минимуму...

 

[dorogi]

куда обращаться, кого пинать чтобы решить вопрос с переводом земли в категорию земли населенных пунктов? ...

Почитате ответ АРЧК Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся. Совпадение с Вашим , тем что не установлен Градостроительный регламент. Да Вам установили ВРИ, мне нет. Суть в том, в моем понимании, что чиновники на местах не знают следующего (и не хотят знать")

1. Приоритет кодекса (как обычного федерального закона) перед другими федеральными законами «не является безусловным, поскольку он может быть ограничен… правилами о том, что в случае коллизии между различными законами равной юридической силы приоритетными признаются последующий закон и закон, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений» (Определения Конституционного суда РФ от 08.11.2005 №439-О; от 02.03.2006 54-О; от 15.05.2007 № 371-О; от 17.06.2013 № 946-О).
2. и нормы 119-ФЗ

Согласно ст.8 вышеназванного Федерального закона - использование земельного участка, предоставленного гражданину в безвозмездное пользование - в случае, если земельный участок расположен в границах территории, применительно к которой не утвержден градостроительный регламент, гражданин вправе использовать такой земельный участок в соответствии с любым видом разрешенного использования, в том числе и для индивидуального жилищного строительства, сочетаемого с выращиванием плодовых, ягодных, овощных, или сельскохозяйственных культур, а также размещением подсобных сооружений , независимо от принадлежности такого земельного участка к той или иной категории земель с учетом существующих ограничений прав на землю, не допускающих размещение таких объектов.
Также для реализации данных функций законодателем были внесены изменения в статью 5 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О ПЕРЕВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ (172-ФЗ), а в частности цитирую пункт 2.1: «Внесение сведений в Единый государственный реестр недвижимости о принадлежности земельного участка, предоставленного в соответствии с Федеральным законом "Об особенностях предоставления гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, входящих в состав Дальневосточного федерального округа, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", к определенной категории земель или об изменении принадлежности земельного участка к определенной категории земель осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом. При этом принятие решения об отнесении земельного участка к определенной категории земель или о переводе земельного участка из одной категории земель в другую не требуется. (часть 2.1 введена

Федеральным законом от 01.05.2016 N 119-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)» -вот это последнее выделенное johnnyB и является ответом на Ваш вопрос.

3. Пишите в личку - я собираю материал для обобщения. Действия УО на местах - вернее бездействие в вашем случае .

 

[Интригант]

Вам установили ВРИ, мне нет.

А какие меры предпринимали для решения вопроса? Жалобы писали, пытались оспорить через суд? На чём дело встало, и чем закончилось...выбрали ври, которые они предлагали, или что?

 

[Вячеслав Александрович]

Почитате ответ АРЧК Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся. Совпадение с Вашим , тем что не установлен Градостроительный регламент. Да Вам установили ВРИ, мне нет. Суть в том, в моем понимании, что чиновники на местах не знают следующего (и не хотят знать")

1. Приоритет кодекса (как обычного федерального закона) перед другими федеральными законами «не является безусловным, поскольку он может быть ограничен… правилами о том, что в случае коллизии между различными законами равной юридической силы приоритетными признаются последующий закон и закон, который специально предназначен для регулирования соответствующих отношений» (Определения Конституционного суда РФ от 08.11.2005 №439-О; от 02.03.2006 54-О; от 15.05.2007 № 371-О; от 17.06.2013 № 946-О).
2. и нормы 119-ФЗ

Согласно ст.8 вышеназванного Федерального закона - использование земельного участка, предоставленного гражданину в безвозмездное пользование - в случае, если земельный участок расположен в границах территории, применительно к которой не утвержден градостроительный регламент, гражданин вправе использовать такой земельный участок в соответствии с любым видом разрешенного использования, в том числе и для индивидуального жилищного строительства, сочетаемого с выращиванием плодовых, ягодных, овощных, или сельскохозяйственных культур, а также размещением подсобных сооружений , независимо от принадлежности такого земельного участка к той или иной категории земель с учетом существующих ограничений прав на землю, не допускающих размещение таких объектов.
Также для реализации данных функций законодателем были внесены изменения в статью 5 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О ПЕРЕВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ (172-ФЗ), а в частности цитирую пункт 2.1: «Внесение сведений в Единый государственный реестр недвижимости о принадлежности земельного участка, предоставленного в соответствии с Федеральным законом "Об особенностях предоставления гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, входящих в состав Дальневосточного федерального округа, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", к определенной категории земель или об изменении принадлежности земельного участка к определенной категории земель осуществляется в соответствии с указанным Федеральным законом. При этом принятие решения об отнесении земельного участка к определенной категории земель или о переводе земельного участка из одной категории земель в другую не требуется. (часть 2.1 введена

Федеральным законом от 01.05.2016 N 119-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)» -вот это последнее выделенное johnnyB и является ответом на Ваш вопрос.

3. Пишите в личку - я собираю материал для обобщения. Действия УО на местах - вернее бездействие в вашем случае .

На основании статьи 8.1 (ФЗ-119) должны были изменить категорию..
8.1. В случае, если выбранные гражданином вид или виды разрешенного использования земельного участка не соответствуют категории земель, к которой относится земельный участок, а также в случае, если в Едином государственном реестре недвижимости отсутствуют сведения о принадлежности земельного участка к определенной категории земель, уполномоченный орган одновременно с направлением уведомления, указанного в пункте 1 части 8 настоящей статьи, направляет в орган регистрации прав сведения о принадлежности земельного участка к определенной категории земель в зависимости от выбранных гражданином вида или видов разрешенного использования земельного участка. При этом принятие решения о переводе земельного участка из одной категории земель в другую категорию или об отнесении земельного участка к определенной категории земель не требуется. Сведения о принадлежности земельного участка к категории земель населенных пунктов могут направляться уполномоченным органом только в случае, если выбранный гражданином вид разрешенного использования земельного участка предусматривает жилищное строительство или ведение садоводства. (часть 8.1 введена Федеральным законом от 29.07.2017 N 247-ФЗ; в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 503-ФЗ)

 

[Вячеслав Александрович]

Себе таким образом менял категорию земли..Подавал заявление в УО, о смене категории со ссылкой на ст.8.1...
На одном участке писал отдельное заявление на смену категории. На другом, вместе с уведомлением об изменении ВРИ, также попросил изменить категорию...

 

[johnnyB]

Извините болел коронным вирусом не до интернетов и гектаров было :)

А какие меры предпринимали для решения вопроса? Жалобы писали, пытались оспорить через суд? На чём дело встало, и чем закончилось...выбрали ври, которые они предлагали, или что?

Никто никаких ври не предлагал. Сами выбрали ижс, что сейчас и стоит в кадастре -ври - ижс, категория - земли запаса. Жалоб не писал - не знаю кому, как и что писать в той жалобе, исковое в суд тоже как то надо написать, я строитель - не юрист.

Кому интересен номер участка, 25:20:020401:618

 

[dorogi]

С выздоровлением. Чуть позже набрасаем болванку заявления в суд. Кейс очень распространённый. Да, Интригант?

 

[Интригант]

Чуть позже набрасаем болванку заявления в суд. Кейс очень распространённый. Да, Интригант?

Да не очень...можно сказать, что случаи единичные...и почему то в основном только в Приморье.
Думаю до суда не дойдёт, и всё решится на уровне ведомства.

Никто никаких ври не предлагал. Сами выбрали ижс, что сейчас и стоит в кадастре -ври - ижс, категория - земли запаса. Жалоб не писал - не знаю кому, как и что писать в той жалобе, исковое в суд тоже как то надо написать, я строитель - не юрист.
Кому интересен номер участка, 25:20:020401:618

Ну да, вижу...это конечно нонсенс, и очевидно, что виноват Росреестр, который рассмотрел и зарегил ври ИЖС по 119-фз, а смену категории, почему то в нарушение 172-фз, рассматривал по своему 218-фз...А есть на руках тот старый отказ, в котором они требуют Ген.план?
Для начала, надо отправить в УО заявление, чтобы ответственный заново направил в Росреестр сведения, о принадлежности участка к землям НП, ссылаясь на ч.8.1 ст.8 119-фз, и ч.2.1 ст.5 172-фз...кстати соседнему участку 589 установили же населёнку, поэтому не исключено, что поменяют...но если откажут, тогда надо будет написать жалобу на этот отказ, сначала в упр. Росреестра по ПК, а если не поможет, тогда в центральный аппарат.

 

[dorogi]

Отлично, Интригант .вот и помогли человеку соориентироваться

 

[johnnyB]

Да не очень...можно сказать, что случаи единичные...и почему то в основном только в Приморье.
Думаю до суда не дойдёт, и всё решится на уровне ведомства.

Ну да, вижу...это конечно нонсенс, и очевидно, что виноват Росреестр, который рассмотрел и зарегил ври ИЖС по 119-фз, а смену категории, почему то в нарушение 172-фз, рассматривал по своему 218-фз...А есть на руках тот старый отказ, в котором они требуют Ген.план?
Для начала, надо отправить в УО заявление, чтобы ответственный заново направил в Росреестр сведения, о принадлежности участка к землям НП, ссылаясь на ч.8.1 ст.8 119-фз, и ч.2.1 ст.5 172-фз...кстати соседнему участку 589 установили же населёнку, поэтому не исключено, что поменяют...но если откажут, тогда надо будет написать жалобу на этот отказ, сначала в упр. Росреестра по ПК, а если не поможет, тогда в центральный аппарат.

Доброго времени суток. Старый отказ есть, сейчас в командировке, не могу скан сделать выложить, через пару дней домой вернусь - выложу, но он, наверное, стандартный. Блаблабла - нет генплана - невозможно установть категорию - приостановить на ххх дней.
Повторное заявление написали. Прям указал, согласно фз 119 ст 8.1 прошу перевести с земли запаса в земли нас пункта. Два месяца назад писали, сегодня жена звонила в у.о, таки дозвонилась до кого то отвественного. Там ей сказали - да все у вас поменяно, смотрите на кадастровой карте. Ну посмотрел - как было земли запаса так и есть. Прикол то в том, что не отказывают, а просто тупо ничего не делают похоже. Соседний участок - это племянник взял, в одно время подавали документы, все бумажки - заявления - копии с разными данными. У него сразу поменяли на земли населенного пункта, у нас до сих пор нет.

 

[Интригант]

Два месяца назад писали, сегодня жена звонила в у.о, таки дозвонилась до кого то отвественного. Там ей сказали - да все у вас поменяно, смотрите на кадастровой карте.

Если это было офиц. обращение, значит его должны были зарегистрировать, присвоить номер, и дать офиц.ответ в срок, не превышающий 30дн....если прошло 2мес., а ответа нет, значит нужно написать на них заяву в прокуратуру, за нарушение ч.1 ст.12 59-фз. Если в этом ответе они напишут тоже самое, типа категория вам изменена, тогда надо будет написать жалобу в Росреестр, и приложить этот ответ.

 

[johnnyB]

Вот собственно старое уведомление о приостановке гос кадастрового учета. Похоже прийдется таки в прокуротуру написать, куда только бумагу отправлять? В краевую или в районную?

 

[Интригант]

Вот собственно старое уведомление о приостановке гос кадастрового учета.

Это какой то аутист в Росрестре засел, пишет какую то ацкую дичь про терр.зоны, что для них определен список ВРИ...вот бы спросить у него, если УО не предоставил документ, подтверждающий принадлежность участка к определённой ТЗ (я так полагаю, выписку из ПЗЗ), т.е. он не знает в какой ТЗ находится участок, а значит и не знает, какие ВРИ разрешены для этого участка...а если он ничего этого не знает, то на каком основании он зарегил ври ИЖС? Ведь по его логике, он должен был так же отказать регить ВРИ, как отказал менять категорию, но тем не менее, ВРИ зарегил.
Я бы понял, еслиб отказали со ссылкой на п.2 ст.83 ЗК РФ, типа нельзя установить земли НП, потому что участок находится за границами населённого пункта...а то что они требуют выписку из град.регламента, это просто бред, ибо они не могут не видеть, что у участка категория земли запаса, а согласно ч.6 ст.36 ГрК РФ, в отношении земель запаса град.регламент не устанавливается, т.е. не установлено никаких ТЗ, и никаких ВРИ...т.е. тех документов которые они требуют, не существует в природе. За УО тоже косяк...получив эту бумагу, они должны были разъяснить Росреестру этот момент, и те нормы 119 и 172-фз, о которых говорили выше...а вместо этого, они просто забили на это.

Похоже прийдется таки в прокуротуру написать, куда только бумагу отправлять? В краевую или в районную?

В районную...но погодите пока с прокуратурой...сейчас нужно напрягать УО, которое по вашему заявлению должно было обратится в Росреестр, а тот в свою очередь должен был рассмотреть, и прислать ответ, с которым УО должен был вас ознакомить. Вы говорите:

Два месяца назад писали, сегодня жена звонила в у.о, таки дозвонилась до кого то отвественного. Там ей сказали - да все у вас поменяно, смотрите на кадастровой карте.

Возможно, УО получил ответ Росреестра, и категорию действительно изменили...просто данные на ПКК вносятся с задержкой...к примеру мне 9дек зарегили договор, а инфа об этом, появилась на ПКК только 16дек., спустя неделю.
Нужно дозваниваться не до *какого то* ответственного...а надо позвонить в общий отдел Адм.района(куда вы писали), узнать входящий номер своего заявления, дату регистрации, кто назначен исполнителем по этому заявлению, и его тел...далее надо позвонить этому исполнителю, и потребовать ответов, какие действия были предприняты по заявлению, обращались в Росреестр или нет, если да, то какой ответ прислал Росреестр, и почему не уведомили о результате рассмотрения в месячный срок....этого исполнителя можно припугнуть заявой в прокуратуру, если немедленно не пришлёт ответ в эл.виде на мыло....в общем, нужно вымогать этот ответ, и в зависимости от того что там пишут, далее решим что делать.

 

[johnnyB]

В общем позвонил я в администрацию. Заявление наше вообще никто никуда не отправлял, дождались принятия генплана, включили в земли населенных пунктов, так как в видах разрешенного использования кроме ИЖС еще значится Туристическое обслуживание, участок запихали в зону рекреация. Какая именно не указано, пишите запрос на предоставление град плана. Кстати, когда шли слушания, тоже написали свои пожелания на включение участка в состав населенного пункта.
По поводу того откуда взялось Туристическое обслуживание. Когда писали виды планируемого использования(их же несколько можно было выбрать), написали тур обслуживание совместно с ИЖС. Потом, спустя год примерно, написали заявление на смену - оставив только ИЖС. По всей видимости, как водится, никто заявление никуда не отправлял, и до кадастра второе тупо не дошло. Ну а мы лошары спустили все на самотек...
В который раз убеждаюсь, что верить на слово госслужащим нельзя ни при каких обстоятельствах.

 

[Интригант]

включили в земли населенных пунктов, так как в видах разрешенного использования кроме ИЖС еще значится Туристическое обслуживание, участок запихали в зону рекреация. Какая именно не указано, пишите запрос на предоставление град плана. Кстати, когда шли слушания, тоже написали свои пожелания на включение участка в состав населенного пункта.

Я читал заключение комиссии по вашему предложению...вы ставили вопрос только о переводе земель запаса в категорию земли НП, указали ври ИЖС, но прямо не прописали, что просите установить Жилую зону...но они правильно поняли ваше желание использовать участок под ИЖС, но из за Туризма отказали в этом, установив зону Р3...Ваш сосед тоже обращался, просил установить Ж1, но ему тоже прилепили Р3, хотя у него нет рекреационных ВРИ, и мотивировали отказ тем, что у него слишком большая площадь участка, типа по град.регламенту, в Жилой зоне есть ограничение по макс. площади....т.е. еслиб у вас не было Туризма, то отказали бы с такой же мотивировкой, разве что, могли установить не рекреацию, а какую то другую зону....но тут вопрос спорный, и еслиб своевременно обратились, то можно было пободаться с ними....а вообще, нужно было изначально выбирать только 1 ври ЛПХ(приусадебный), поскольку выбирать много ВРИ, можно только для участков, на которые действует град.регламент, т.е. установлена ТЗ, и прописаны конкретные ВРИ, и из этих ври можно выбирать хоть все...а для земель, на которые град.регламент не установлен, типа земель запаса, лесного фонда, где только предстоит установление град.регламента, т.е. изменение категории, установления ТЗ, эта тема не актуальна.

написали тур обслуживание совместно с ИЖС. Потом, спустя год примерно, написали заявление на смену - оставив только ИЖС. По всей видимости, как водится, никто заявление никуда не отправлял, и до кадастра второе тупо не дошло. Ну а мы лошары спустили все на самотек...

Вот поэтому и нужно держать на контроле каждое своё обращение, и следить за сроками его исполнения...
В результате, на данный момент имеем следующее...Участок включили в границу посёлка, а значит рано или поздно, категорию вам всё равно поменяют, даже без вашего участия...Если вы хотели поменять категорию, чтобы получить согласование о строительстве дома, и быстрее начать стройку, то это уже бессмысленно, поскольку даже при категории земель населённых пунктов, стройку вам не разрешат, поскольку зона Р3 не предусматривает жилое строительство...единственный вариант, строить дом без согласования, и потом узаконивать его через суд....либо, писать новую заяву, чтобы исключили ври Туризм, проконтролировать это исполнение, а потом дождаться очередное внесение изменений в град.регламент, и вместе с соседом подать заявы о смене зоны Р3 на Ж1, и если поменяют, тогда уже можно будет получить согласование...но это очень долгий путь, т.к. неизвестно, когда они в очередной раз будут вносить изменения в град.регламент.

 

[johnnyB]

Я читал заключение комиссии по вашему предложению...вы ставили вопрос только о переводе земель запаса в категорию земли НП, указали ври ИЖС, но прямо не прописали, что просите установить Жилую зону..

Отмотать бы на три года назад с такими познаниями. В общем с домом получается облом, зато можно построить базу отдыха. Осталось только лямов дцать где то раздобыть. Мндя

 

[Интригант]

В общем с домом получается облом, зато можно построить базу отдыха.

Не только...в зоне Р3 есть ври Охота и рыбалка, который разрешает строительство домика рыбака-охотника, это тоже объект капитального строительства...разница между ИЖС в том, что нужно получать разрешение на строительство, т.е. нужно будет делать проект...и это будет нежилой фонд, типа гостиницы/мотеля, прописаться в этом доме будет нельзя, но зато он будет в законе...т.е. по факту это будет жилой дом, можно будет жить, и никто слова не скажет. Скачайте новый Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся, там на 133й странице полный список ври для зоны Р3.

 

[johnnyB]

прописаться в этом доме будет нельзя, но зато он будет в законе...т.е. по факту это будет жилой дом, можно будет жить, и никто слова не скажет.

Да дело не в прописке, д жить нам есть где, в том же Безверхово уже есть дом. Мы хотели продать старый с участком и на новом участке отстроиться. Сейчас конечно так делать не будем. Налог на землю и на недвижимость, ценник на электричество, слишком дорого для проживания. Я столько не зарабатываю. Остается только коммерческая деятельность.