Для каждого гектара подъемные 10,000,000 - Десять миллионов рублей

[Игорь]

Я разве говорил что то о ваших намерениях? Речь шла о том, что раз есть такая возможность найдутся те, кто непремнно захочет ею воспользоваться. Земля это хороший актив. Особенно если у соседей на неё такой спрос.

Ну тут уже борьба бобра с козлом. На то и щука в реке, шоб карась не дремал. На этот счет я вижу усилия аж двух сторон. С одной стороны за этим будут бдительно присматривать соответствующие органы, которые тоже делятся на госнадзор и работу ФСБ. А с другой стороны, если бы я об этом узнал, я бы вот лично стуканул бы на таких хитрожопых перцев, с которыми никаких волостей не напасешься. Так что в принципе работать будут и гражданское общество и госнадзор. Ведь государство придумало этот закон как раз с той целью, чтоб не дать возможности иностранцам (кто сказал - китайцы?) :) легальными усилиями захватить малонаселенный край.

Опять же давать свой гектар за тысячи киллометров в доверительное пользование - не самая лучшая идея. Потому как нет возможности контролировать, что там происходит. А ответственность ложится на фактического "получателя гектара".

А вот тут я бы не согласился.
Это было бы удобнее и для удаленных владельцев и для территории. В результате все равно даже удаленные владельцы за эти 5 лет посетят несколько раз свои владения, некоторая часть все равно останется. А это все равно лучше, чем вообще ничего, если не предложить такой вариант. Это раз.
Вокруг таких участков образуется обслуживающий бизнес. Это и представительство хозяев перед властями, удаленный контроль территории, ведение бизнеса, архитектура и строительство на участках, рынок арендных услуг. Что тоже полезно для территории. Это два.
И ответственность переходит на владельца только с момента оформления собственности. До того ответственность на предыдущем владельце - государстве. Три.

Вот примерно так вижу.

 

[Артём ДВ]

И ответственность переходит на владельца только с момента оформления собственности. До того ответственность на предыдущем владельце - государстве

Вы хотите сказать, что если кто-то вырубит весь лес на участке и не примет мер по его восстановлению - ответственность будет нести государство? Да и за любую другую деятельность на гектаре первые пять лет отвечает государство?
Однозначно - нет. Кто гектар получает, тот и договор подписывает, где всё по пунктам расписано. Ссылки на образец договора давать не буду, думаю, его без труда можно найти через поисковик.

А уже удаленные собственники, как акционеры участвуют в распределении прибылей/убытков по результату финансового года.

В результате все равно даже удаленные владельцы за эти 5 лет посетят несколько раз свои владения

Не соглашусь. Те, кто реально отдаст свои гектары в пользование другим будут люди, кому эта земля реально не нужна. Такому человеку предложат за гектар 5-10 тыс. руб. в год в лучшем случае, он и рад будет. А в худшем - скажут, извините, вы подписали договор доверительного пользования (или что-то еще), а там есть пункт - риски, и вот сейчас наступили те самые риски (например - предприятие не вышло на планируемый уровень доходности, жаркое лето выдалось, земля не столь плодородная, иностранные арендаторы обманули и найдется еще тысяча и одна причина) которые человек не сможет проверить.
Посетить несколько раз свои владения? 30-40 тыс. руб., в одну сторону билет Москва-Владивосток.
И если это получит широкое распространение, то окажутся правы те, кто утверждает, что эта программа аналогия ваучеров - кто-то наварится, но многие останутся обманутыми.
Схема не нова и тривиальна.

 

[Игорь]

Кто гектар получает, тот и договор подписывает, где всё по пунктам расписано.

Ну в общем то да. При наличии грамотного договора и контроля за его соблюдением.

Такому человеку предложат за гектар 5-10 тыс. руб. в год в лучшем случае, он и рад будет.

Ну, короче, это будем посмотреть. Как нибудь это дело разрулится. Для меня это неактуально, а за других пусть ученые думают.

30-40 тыс. руб., в одну сторону билет Москва-Владивосток.

12000. Весной летал. А при условии покупки билета туда и обратно - 10000

 

[Артём ДВ]

12000. Весной летал

Это льготные билеты, их кол-во ограничено. Я говорил о средней стоимости.

 

[Игорь]

Это льготные билеты, их кол-во ограничено. Я говорил о средней стоимости.

Ну, в принципе на дистанции порядка двух недель найти такие билеты не сильно сложно. Я ведь каждый год летаю и бывает не по одному разу, и видел билеты и по 7500 в 12 году, и даже по 124 рубля Это, правда в конце советской эпохи было... Вот тогда, кстати, билетов вообще достать нельзя было... надо было за три-четыре месяца бронировать. Но была хитрость. Я лично делал так, брал билет на дату, которую можно было бы легко исправить на нужную. Или месяц исправить. Предположим 08 месяц легко исправлялся на 03, а 26 день можно было переправить на 06 или 08. И после этого с наглой молодой харей можно было заявиться на посадку и сесть на чужое место и как правило спор решался тем, что выделяли такому спорному пассажиру места за счет брони КГБ или какая там неприкосновенная квота была в те времена.
А потом, с наступлением эры компьютеризации и прихода капитализма авиакомпании эту лавочку прикрыли.
Но это так, отступление от темы.
Ты сам-то Артем, присморел себе с 1 октября площадку под свой проект?

 

[Игорь]

Вот, к примеру на протяжении месяца куча свободных билетов по 11000-12000 тысяч рублей. Достаточное количество. По два (могу соврать) рейса в день из МСК

 

[Артём ДВ]

Вот, к примеру на протяжении месяца куча свободных билетов по 11000-12000 тысяч рублей. Достаточное количество. По два (могу соврать) рейса в день из МСК

В теплое время года билеты в среднем 1,5 - 2 раза дороже. Недавно пробивал другу билеты на сентябрь из Москвы - дешевле 20 не найти. В апреле или в октябре - не спорю можно и за 10 слетать.

 

[Игорь]

Туда и обратно за 15тыщ - вообще норм! Взять что ли...

 

[Иль]

Я в принципе тоже немного с точки западного жителя рассуждаю. Я все же пермяк. Хотя уроженец Приморского края. Вот и думаю приехать обратно, раз тут такая возможность нарисовалась.
Теперь о проблемах чисто западного жителя. Тут, конечно, как я понимаю необходима кооперация с такими же. Так как после февраля можно подавать заявки чисто онлайн, и получить его онлайн. Следовательно, если собирается некоторое количество участков (предположим 20 га) компактного расположения, то достаточно одной таблэтки выделить из всей группы одного человека, (или сформировать партнерство, ООО, ОАО, или еще какую либо форму инкорпорации) и передать ему права на эксплуатацию этого общего участка. И уже имея такого коллективного собственника можно иметь хорошую переговорную позицию с местными властями, с сельхозпроизводителями, или турьем или производством. А уже удаленные собственники, как акционеры участвуют в распределении прибылей/убытков по результату финансового года.

Я так примерно вижу участие массового приобретателя гектара из России.
Остается мелочь.

К февралю наработать и скооперировать желающих на ресурсах типа вот этого.

Супер. Я - за. Вы, как вижу, человек натуры творческой, давайте вместе думать. Илья.

 

[Иль]

Я разве говорил что то о ваших намерениях? Речь шла о том, что раз есть такая возможность найдутся те, кто непремнно захочет ею воспользоваться. Земля это хороший актив. Особенно если у соседей на неё такой спрос.
Опять же давать свой гектар за тысячи киллометров в доверительное пользование - не самая лучшая идея. Потому как нет возможности контролировать, что там происходит. А ответственность ложится на фактического "получателя гектара".

Согласен, такое противоречие существует. Но, это не означает, что это противоречие неразрешимо.
В Китае эксплуатируют жёстко.
Но, если эксплуатировать "мягко", то этот га - убыточен, а если не эксплуатировать, то и вовсе - отберут.
А если пойти по жёсткому китайскому пути эксплуатации, то, вообще, грех.

И всё-таки, выхода не может не быть.
Ведь, системно рассуждая, почему государство стало раздавать?
Потому что в соотношении плотности населения 1 к 100 никакие пограничники не удержат массовых переселенцев.
Просто землетрясение или голод, тайфун - вскроют границу, как весенний паводок лёд - и уже ничто не сможет удержать поток, как промоину в дамбе. Европа - яркий пример. Стрелять никто не будет в мирные стада народов, а их сто миллионов только в приграничной провинции. И разрешили иметь трёх (как раз на севере Китая) - это значит, что за поколение они родят примерно Россию, по числу.

Значит, надо как-то совмещать госинтересы с экологией и личным.
Как?
Да, риски на землепользователе есть, но контроль, как функцию управления, никто не отменял.
Сегодня вложение средств - проблема, бакс падает, жильё падает, золото растёт, но его хранение требует средств.
Значит, что?
Значит..."покупайте землю-её не производят"(с)М. Твен
Да, пять лет - никому, а потом....нет, конечно, она не будет равна по цене Манхэттена или даже Рублёво-Успенского шоссе, но, тут дело лишь в объемах - хранить сбережения в земле будет выгодно, если стоимость расходов будет покрываться доходами. Что за расходы? налоги, мчс - минимум. Плюс, управляющий: если он может принести прибыль, то, собственно, всё решает лишь свобода договора.
Вот и получается, что государство сегодня открывает новую отрасль работы - эдаких замлеуправленцев: посоветовать - что купить, как вложиться, где какая отдача, рента, как будет расти в цене земля...
А земля, если вся финансовая система рухнет, будет единственно доступным массам эквивалентом стоимости.
И, уверен, тут пойдёт тема похлеще махнаций с ваучерами - ведь капитал нуждается в сохранении.
А, за одно, Россия совместит госинтересы, интересы капитала и интересы граждан.
Кстати, для капитала важны крупные земляные пулы, по этой причине близлежащие земли будут дороже - то есть, коллеквтивом удобнее, опять же.

 

[Артём ДВ]

Просто землетрясение или голод, тайфун - вскроют границу

если вся финансовая система рухнет,

Слишком много если. Вероятность что Йеллоустонский вулкан жахнет, тоже существует. Некий шанс катастрофы/кризиса планетарного масштаба был всегда, но это не та точка, с которой нужно принимать решения.

Есть некая категория людей, они именуют себя - выживальщики. Они уверены, что в скором времени наступит кризис и крах всей мировой системы (ББ). Поэтому они всерьез изучают способы выживания в посткризисном мире.
Если уж исходить из таких позиций, то гектар брать и обустраивать нужно подальше от крупных населенных пунктов))

А этот форум совсем другой тематики.

совместит госинтересы, интересы капитала и интересы граждан.

- извиняюсь, но улыбнуло. Это утопия для дня сегодняшнего.

Европа - яркий пример

А что, в Европе закрыты границы для беженцев и там нет мер поддержки для них? Ситуация здесь совсем иная.

Вот и получается, что государство сегодня открывает новую отрасль работы - эдаких замлеуправленцев

Отрасль далеко не новая - земля это древнейший "актив" в истории. Всё продумано и придумано задолго до нас.
Разница лишь в названиях, суть не меняется.

Тут как в той истории с деньгами: Если все деньги в мире поделить поровну между людьми, то всё-равно через некоторое время основная их масса окажется у наиболее предприимчивых и хитрых.

Существуют высокие риски того, что со временем могут появиться современные феодалы или "земляные" олигархи (кому что ближе). А самый простой принцип - создать крупные объединения "доверительного управления гектарами" которые предоставляют множество таких "преимуществ", как лоббирование интересов землевладельцев в местных коридорах власти, рента за использование, создание инфраструктуры и много чего еще наобещать можно и прикрыться исключительно благими намерениями в интересах народа и страны. Позже таким объединениям не составит труда большого труда приобрести эти гектары у населения по приемлемым для себя ценам (ведь по сути рычаги управления этими активами у них и они могут их временно обесценить). По аналогии с недавним прошлым, когда акции предприятий выкупались за бесценок у населения, в том числе в силу финансовой безграмотности самого населения.
Волк приходит в овечей шкуре.

Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек,
И прежде был он жертвой рока,
Надежды, слабости, порока.

Н. М. Карамзин

Этой и другим схемам сотни и тысячи лет, просто они подстроены под существующую реальность и покрыты слоем современной терминологии.
А дьявол всегда кроется в деталях.

Объяснять последствия сосредоточения большинства ресурсов в руках единиц, думаю, жителям нашей страны не нужно.

 

[Игорь]

Существуют высокие риски того, что со временем могут появиться современные феодалы или "земляные" олигархи (кому что ближе)

Человек все же - животное коллективное. Так или иначе все равно придется кооперироваться, чтобы хотя бы делать какие либо общественные работы, общаться с муниципалами. Риск консолидации активов существует, но на то и контролирующие организации да и опыт тех же ваучеров тоже должен быть учтен.
Тем более, что на пять лет земля земля не в собственности, а в аренде. А потом, (когда и если) собственность на землю перейдет к арендатору, то, во первых ему предстоит сначала доказать используемость земли (следовательно вложить усилия и средства в это) а во вторых, после этого, не каждый сразу ломанется продавать свою землю таким феодалам.

Я не спорю, такой риск есть, и его, конечно, надо учитывать и иметь ввиду. Но во первых, без кооперации не обойтись, все равно. И во вторых, потенциальным феодалам лучше, наверно, совершенно легальным образом взять СХ земли в аренду большим куском, чем скупать клочками поле. И даже там все равно найдутся два, три упрямых, которые землю свою не отдадут и будут торчать там, как три тополя на плющихе.
Впрочем, я все равно лишь теоретизирую.
Но ехать надо!
В смысле надо объединяться единомышлениикам и потенциальным партнерам.

 

[Артём ДВ]

не каждый сразу ломанется продавать свою землю таким феодалам.

Всё зависит от условий рынка, либо от искусственно созданной видимости условий. Иначе говоря спекулятивной составляющей.

общаться с муниципалами

Суть закона о ДГ, чтобы как раз свести к минимуму общение с муниципалами.
Я не против объединений, а только за. Но нужно подходить с умом, не пускаться в "кооперативные авантюры".

 

[Игорь]

Всё зависит от условий рынка, либо от искусственно созданной видимости условий. Иначе говоря спекулятивной составляющей.

Такова селява. Рынок вокруг этих участков будет формироваться сразу же после их получения в аренду, я полагаю. А уж искусственно на этом рынке будут формироваться условия, или стихийно - отсюда не предугадать.

Суть закона о ДГ, чтобы как раз свести к минимуму общение с муниципалами.

Дык, Артем, как ни крути, а общаться все равно придется. Дороги, электричество, вода, инфраструктура, и проч. Хошь-не хошь, общаться придется. Кооперироваться придется, ведь дорогу в какие либо ♂беня будут вести, только если не менее 20 участков рядом взяты.

Я не против объединений, а только за. Но нужно подходить с умом, не пускаться в "кооперативные авантюры".

Ну а для чего же мы тут общаемся?
Именно для этого. Во первых себе голову прояснить, да может заранее потенциальные косяки закона обнаружить.
Конечно, с умом подходить. Как говорил мой батя, зовя меня на помощь: Одна голова - хорошо, а полторы- лучше.

 

[Игорь]

Кажется некоторые поселенцы не сильно верят в 10 миллионов...

 

[Артём ДВ]

Кажется некоторые поселенцы не сильно верят в 10 миллионов...

Научи дурака молиться...

 

[Невидимый]

У видел Артема по телевизору и навеяло:

Грибы шиитаке Артем Дегтярев
на каждом гектаре засеять готов.
Грибы шиитаке - отличный пример
подал нам с Находки грибной пионер!

 

[Иль]

Кто-нибудь подался?
У меня комп виснет с начала недели, поддержка говорит, это нормально, с 1.10 так у всех - слишком много обращений.

 

[Артём ДВ]

У видел Артема по телевизору и навеяло:

Грибы шиитаке Артем Дегтярев
на каждом гектаре засеять готов.
Грибы шиитаке - отличный пример
подал нам с Находки грибной пионер!

Поднял настроение))

 

[Невидимый]

Поднял настроение))

Только сейчас увидел, что написал не в ту тему. а хотел ведь в грибную.