Альтернативная энергетика

[YanLumen]

за этим не нужно здесь предлагать людям бред или тратить время на изучение кустарных поделок.

По поводу "не нужно предлагть бред"...)
Если не предлагать альтернатив, то обратимся к Вашему предложению.
Входные данные: степная зона, ветра - 3 м/с, солнечных дней в году 120, 50 км от города , 30 км от села. Электричества и газа нет и не будет.
Предложите РЕАЛЬНЫЙ комплект оборудования для дома 120 м2 + баня + хоз постройки...
В противном случае ваше предложение тоже относится к бреду...)))

 

[YanLumen]

Подъездные пути доступны только в летний и зимний период, если снег почистят...)))

 

[Maksim]

Предложите РЕАЛЬНЫЙ комплект оборудования для дома 120 м2 + баня + хоз постройки...

Легко.
1. на крышу солнечные панели на южную сторону метров 30 квадратных + десяток гелевых аккумуляторов + инвертер - этого хватит на освещение + холодильник + ноут + простенькая электроника
2. дровяное/угольное отопление + дровяная печь для приготовления еды. делается без насосов. отопление - толстые трубы 2-4 дюйма (за счет большого объема воды в системе не нужен тепловой аккумулятор). можно снимать тепло для подогрева воды в баке для горячей воды.
3. накопительный бак с водой под крышей на 2-3 тонны для хоз. нужд. (наполняется мощным насосом от генератора)
4. генератор бензиновый или дизельный для подключения мощных потребителей на короткое время. + излишки в аккумуляторы. (инструмент, скважинный насос для наполнения бака)

Этого хватит для почти полноценной жизни в центре степи.

и также вспоминаем, что люди жили без электричества несколько тысяч лет. На блага цивилизации вполне хватит солнечных панелей.

 

[YanLumen]

По пунктам.
1) 30 м2 + 10 АКБ (гелевых)+инвертор подходящий ... Это целая электростанция, влетит в копеечку. Станция меньшей мощности стоит 150000 руб. Для ваших малых потребностей хватит и 3 панелей, 2 АКБ и инверт. Можно уложиться в 50000-70000 руб.
На крышу в наших местах панели нельзя - засыпает и повредит снег и лед.
120 солнечных дней для панелей это мало. Львиная доля их приходится на "летний" период когда света много и до позднего времени. Зимой и межсезонье светает поздно, темнеет рано. Световой день короче, пасмурно и снежно. То есть будет фактически простаивать.


2) дрова/уголь/печь...
Если речь о каменной печи, то на кой тогда трубы 50-60 мм для дома 120 м2 ...??? Если о котлах, тогда да...
Уголь... Вы топились хоть один сезон углем ??? Уж лучше дрова...
Дрова... Сколько раз в жизни вам привозили сухие дрова...? Нужна поленница для просушки и хранения (нехилая надо сказать конструкция...)))) на сколько кубов...??? Привоз дров - притча во язытцах...))). Дрова стоят Х рублей. Привоз за 30-50 км ещё Х рублей. А как узнают что нормальной дороги туда нет (асфальта) - ещё плюс Х рублей.
Это одна машина дров. Их надо 2 для отопления, а лучше 3-4, так как ГВС у вас тоже на дровах. И работать вам истопником до конца жизни...)))
Так что плавно перетекаем на пелеты или "евро" дрова. Они сухие, компактно уложены, чуть выше теплота сгорания. И вместо 3-4 машин надо гонять 1-2.
Банька на евро-дровах ничем не отличается.

3) "накопительный бак с водой под крышей на 2-3 тонны для хоз. нужд. (наполняется мощным насосом от генератора)"
Вот это - точно развод гектарщиков на нехилые деньги...))) Один фундамент под удерживающие конструкции сравнится с ценой фундамента дома...))) + сами конструкции... и "жаба задушит" за 15 минут душа ...)))
Во первых - зачем "столько", да ещё на крышу/чердак...???
Чтобы не ставить маленький насос...???
В моих зарисовках есть "последний листок" для любителей нового и интересного. В нем схема для насоса от тепла огня. У Белецкого в Ютубе наглядное пособие...
Нагревает и заодно качает. Бак даже на 300-500 литров заглаза на семью 4 чел.
Душ уже не в приоритете, когда есть банька.
Почему "мощным насосом" да ещё и от генератора ДГ.
У вас резко появилась артезианская скважина с бесконечным дебетом...???
И ДГ нет смысла заводить на 500 литров за сутки. С этим справится самый хилый ветрячок американского "пошива" с дикого запада. Или слабенький электро насос.

 

[Maksim]

3) "накопительный бак с водой под крышей на 2-3 тонны для хоз. нужд. (наполняется мощным насосом от генератора)"
Вот это - точно развод гектарщиков на нехилые деньги...))) Один фундамент под удерживающие конструкции сравнится с ценой фундамента дома...))) + сами конструкции... и "жаба задушит" за 15 минут душа ...)))
Во первых - зачем "столько", да ещё на крышу/чердак...???
Чтобы не ставить маленький насос...???
В моих зарисовках есть "последний листок" для любителей нового и интересного. В нем схема для насоса от тепла огня. У Белецкого в Ютубе наглядное пособие...
Нагревает и заодно качает. Бак даже на 300-500 литров заглаза на семью 4 чел.
Душ уже не в приоритете, когда есть банька.
Почему "мощным насосом" да ещё и от генератора ДГ.
У вас резко появилась артезианская скважина с бесконечным дебетом...???
И ДГ нет смысла заводить на 500 литров за сутки. С этим справится самый хилый ветрячок американского "пошива" с дикого запада. Или слабенький электро насос.

Ну вот Вы сами все и расписали, что нужно. не вижу предмета для дальнейшей дискуссии. И да, Вы не указывали стоимость как ограничивающий параметр.

 

[YanLumen]

4) ДГ конечно вещ нужная, но не столь часто применимая. Разве что как НЗ.
Так как живёшь вдали от всех нужен проходимый транспорт. А ещё снег почистить.
Все это может дать "отвод" с вала двигателя автомобиля. А если установить ГБО, можно и экономить.

И да, Вы не указывали стоимость как ограничивающий параметр.

А разве мы обсуждаем "сферического коня в физическом вакууме"...))) ???

Легко.
1...
2...
3...
4...
Этого хватит для почти полноценной жизни в центре степи.
и также вспоминаем, что люди жили без электричества несколько тысяч лет. На блага цивилизации вполне хватит солнечных панелей.

Ключевое слово вашего опуса - "ПОЧТИ".
Да и кто хочет сегодня жить как в каменном веке ??? Какая здравомыслящая девушка поедет к вам жить в почти готовый дом, с почти тёплыми стенами, и с почти существующим электричеством...
Подведем итог.
Задача стояла вполне реальная. Входные данные расписаны.
И вы ЛЕГКО обделались по каждому пункту.
Из чего следует неутешительный вывод, что ваше предложение "всем гектарщикам" не более чем "бред"...
На этом и закончим выяснение "Ху ис Ху".
Реально заказчик остановился на варианте большооооого газгольдера с "единоразовым" завозом всего объема газа (в сухую погоду) и получает небольшую, но скидку на объем.
+ газовое отопление и ГВС от газонвого немецкого котла со 105% КПД...))).
Электричество от автоматическом генератора на газе. Немного, но при правильном подходе и распределении на все хватает.
Заправляется от своей "газоколонки" и катается на внедорожника с ГБО. Живёт как в городе при "минимальных" для таких условий текущих расходах.
Но первичные вложения составили приличный капитал...
Каждый выбирает для себя.

 

[Maksim]

Но первичные вложения составили приличный капитал...

напомните, там 6 или 7 нулей в статье затраты...

" Какая здравомыслящая девушка поедет к вам жить в почти готовый дом, с почти тёплыми стенами, и с почти существующим электричеством... "

продолжим... поедет в степь, где до центрального электроснабжения, магазинов, детских садов... километры дорог
это кто бы говорил про сферического коня.

не понимаю как сочетается Ваша любовь к альтернативной энергетике и автономная газификация пропан-бутаном?

с таким же успехом я жил несколько лет в доме 300 кв. метров с отоплением соляркой, есть электростанция на 10 квт. + 2 бензиновых генератора в резерве по 5 квт + инвертор +12 аккумуляторов от грузовиков (в сумме могут отдавать 4 квт * 220 вольт в течение часа или 4 часа 1 квт). Система проверена в боевых условиях в Подмосковье при морозе -20 в течение 6 суток без центрального снабжения электричеством.

жить можно.

Я прошу прощения, потерял нить дискуссии.

 

[shoker]

YanLumen, в своих зарисовках Вы указываете на использование эффекта Бернулли - вытяжки. А какой высоты должна быть труба вытяжки, что бы достичь нужного результата?
Для отопления можно использовать геотермальный эффект. Для этого потребуется электричество для двух небольших насосов - справятся и солнечные панели. Единственный минус - большие финансовые затраты при монтаже и необходимость задействовать большие площади. Но если на участке имеется овраг, который собираетесь засыпать, то сам Бог велел обратить внимание на эту систему отопления. Начав разбираться в этой системе я стал разбираться в кондиционерах, а если Вы уже разбираетесь в кондиционерах, то Вам не составит труда понять принцип действия этой системы.
Небольшого ветряка вполне хватит для подключения насоса, наполняющего резервуар с водой, как делали на фермах ВилдВилдВеста и английские каторжники сосланные в Кенгурятию.
А переселяясь в степи отрезанные от цивилизации надо изначально понимать, что ты сам отказываешься от всех благ цивилизации и, приглашая туда девушку, ты делаешь ей предложение отказаться от "Дома2". И попробуйте вообще пригласить девушку, даже не гламурную кису, жить в цивилизованную деревню, но в 100 км от города.
А для готовки подойдёт обычная печь или тандыр - много дров не съедят.
Да и баню топить вы не каждый день будете... А по поводу каждый день мыться - можно вспомнить и тот анекдот: "... да чо там той зимы-то!"; или же пораскиньте мозгами - в описанном мной выше уже все расписано и про это есть где увидеть...
И когда Вы задаёте вопрос

Да и кто хочет сегодня жить как в каменном веке ??? Какая здравомыслящая девушка поедет к вам жить в почти готовый дом, с почти тёплыми стенами, и с почти существующим электричеством..

не забывайте, что Вы сами ставите ТЗ

Входные данные: степная зона, ветра - 3 м/с, солнечных дней в году 120, 50 км от города , 30 км от села. Электричества и газа нет и не будет.

Ну и задавая вопрос о "нормальной" девушке Вы оцениваете своё "нормальное" состояние - ведь вы задаёте вопросы на свои же ТЗ и сами же их критикуете...

 

[YanLumen]

YanLumen, использование эффекта Бернулли - вытяжки. А какой высоты должна быть труба вытяжки, что бы достичь нужного результата?

Высота для эффекта Бернулли не главное. Важна скорость потока воздуха и соотношение диаметров "труб". Инициирующая труба, кстати, может быть и внутренняя... зависит от того, что желаете получить и ограничений конструктивна. Классический пример советского применения - насадка-крышка для распыления жидкости из банки потоком отходящего воздуха от пылесоса. Ознакомьтесь с эффектами Бернулли. В каком направлении "копать" - знаете.

В средних широтах геотерм не эффективен. Для более южных районов можно воздух-воздух или вода-вода.
Нормальная девушка - способная и желающая иметиметь детей. Точно не Дом-2...))).
Если ещё нет своих детей, поспрашайте друзей и знакомых каково встать ночью помыть попку и согреть смесь без света и ГВС в режиме 24/7/365...

 

[shoker]

Высота для эффекта Бернулли не главное. Важна скорость потока воздуха и соотношение диаметров "труб".

Как же вы противоречите сам себе в двух предложениях, идущих друг за другом. Именно высота трубы и создаёт в ней тягу, то бишь скорость потока воздушной массы внутри нее. Создаётся этот поток за счёт разности давлений в основании этой трубы и на ее вершине. Для понимания этого рекомендую вернуться к школьному курсу физики, если конечно уже проходили. Именно поэтому трубы на ТЭЦ такие высокие - создаётся тяга, способная добавить воздуха в печь и обеспечить больший жар. Но гении современной, и тем более советской экономной инженерии не стали в трубах размещать такие установки, несмотря на то, что эффект Бернулли им-то знаком в цифрах и формулах, а не в идеях. Как думаете, почему они этого не делали? Выберите правильный ответ: 1. Скорость потока воздуха недостаточна для получения электричесва высокой мощности; 2. Вибрация, возникающая в трубе от лопастей установки столь высока, что несёт в себе большой разрушительный эффект.
Для достижения большего эффекта Бернулли рекомендую подогревать воздух внизу - из школьного курса физики: теплый воздух поднимается наверх.
Мы люди простые, грамоте не обучены, так что, пожалуйста, выкладывайте расчеты в цифрах и формулах, что бы было понятней, сколько энергии Ваша установка может выдать, и каких затрат потребует. А идеями мир и так полон - хотя бы идея получения электричества от компьютера - раскрутить куллер и снять с него энергию - на Ютубе полно про это роликов.

И ещё, подумайте на досуге, почему инженеры в области энергетики используют гигантские ветряки, с диаметром ротора с лопостями 150 метров и высотой (с учётом лопастей) 200 метров ( для сравнения - высота 17 этажного дома 55 метров), вместо строительства обычной трубы с размещенной внутри нее той же турбины, меньшего радиуса, для получения электроэнергии по эффекту Бернулли?

Если ещё нет своих детей,

Мы с женой решили подарить жизнь третьему человеку, так что не Вам мне рассказывать про такие радости жизни.

Нормальная девушка - способная и желающая иметиметь детей. Точно не Дом-2...)))

Сорказма Вы не видете, учитесь улыбаться!

 

[YanLumen]

Сорказма Вы не видете, учитесь улыбаться!

Сарказма действительно не заметил, мой косяк...)))
А противоречия нет. Тяга в трубах за счёт разности температур при одном давлении - сила Архимеда. Эффект Бернулли из-за разности скоростей потоков, отсюда разность давлений - гидродинамика.
Учите матчасть, коллега....)))

И ещё, подумайте на досуге, почему инженеры в области энергетики используют гигантские ветряки

Спросите у них. Может задачу так поставили. Или денег на НИОКР не выделяют...)))

Высота труб не только и не столько для тяги, а для рассеяния отходящих газов. СанПин и Экогологические требования ...

 

[shoker]

YanLumen, а ещё на высоте скорость ветра выше, чем у земли - это то, что Вам надо. Вы же поддерживаете идею создания разницы скорости ветра искусственным способом.
Если Вы так рьяно поддерживаете эту идею, то почему бы Вам не заняться производством таких генераторных установок и зарабатывать на этом деньги, вместо того, что бы бесплатно пропагандировать идею, отдавая возможность зарабатывать другим? Ведь если она реально такая продуктивная, то Вас ждёт успех.

 

[YanLumen]

На высоте скорость ветра больше, да. Зачем туда "пихают " ветряки - затем что их ветряки не работают на малых скоростях ветра или работают не в полную мощь, что экономически не оправдано. Усилитель ветра решает эту проблему и можно пользовать ветряк меньших габаритов и массы. Где ставить ветряк на "вершине" или в "долине" зависит ещё и от розы ветров. Иногда в долине ветер сильнее из-за собирающего эффекта горного массива. Тянуть кабель 0,5-1 км с вершины бывает дороже и ненадёжно чем потерять 20-50% скорости ветра.
Если бы вопрос стоял "как заработать на бедных поросятах"... Во первых у бедных нет денег. А те кто побогаче на альтернативку особо не смотрят - потому что могут себе позволить не ужиматься...Что значит отдавать другим зарабатывать - запатентовать а патент продать или "просрать" ( патентное законодательство хитрая штука). А если дать возможность идею воплотить каждому (кому нужно), то от этого все только выигрывают (кроме нефтяников, газовиков, монополистов и Чубайсят).

 

[shoker]

Во первых у бедных нет денег. А те кто побогаче на альтернативку особо не смотрят - потому что могут себе позволить не ужиматься...

Поэтому во первых люди не будут тратить деньги, а главное - время, на сомнительные эксперименты, а про тех кто побогаче - Вы заблуждаетесь - они так сильно любят и считают свои деньги, что выбирут то, что даст больше прибыли, меньше расходов и спросят за каждый недополученный ватт.
И люди готовы отдать предпочтения готовым решениям против сомнительных идей - у кого есть руки, тот предпочтет собрать устройство сам, но из готовых элементов по приложенной инструкции и именно на этом Вы можете зарабатывать. Ведь люди не заморачиваются производством кирпичей, а строят дома из уже готовых.

то значит отдавать другим зарабатывать - запатентовать а патент продать или "просрать" ( патентное законодательство хитрая штука).

И в чем страх перед хитростью заканадательства, если Вы без всяких хитростей рассказываете про идею открыто, позволяя себе не зарабатывать.

А если дать возможность идею воплотить каждому (кому нужно), то от этого все только выигрывают

И этим Вы снимаете с себя ответственность за несостоятельность пропагандируемой Вами идеи.

И за все время дискуссии Вы не выложили никаких расчетов и формул. Без них пропагандируемая Вами идея не может быть никем воплощена, т.к. не может ответить на элементарный вопрос - при каких размерах такой установки сколько Ватт можно получить?

 

[YanLumen]

Уважаемый Шокер. Раз уж Вы считаете , что на вас надо обязательно навариться, то отвечать на ваши необдуманные и необоснованные реплики буду только по предоплате...)))
Как думают и будут поступать "другие/незнакомые мне" люди - не берусь. Каждый выбирает для себя.

 

[shoker]

YanLumen, Вы упорно отказываетесь от выкладки расчетов как доказательства эффективности пропогандируемой Вами установки...
А, я понял! Это и есть идея освоения Вашего гектара - религия - продвижение в массы веры в доступное бесплатное электричество.
Для усиления Вашей веры примите безвозмездно идею дополнения вашей установки "элементами Пельтье" (без ущерба результатов генерации в основной конструкции, все-равно площади гуляют) - доказательство их работоспособности доказано временем - их использовали партизаны во время ВОВ как источник питания радиостанций, сейчас их используют даже на космических аппаратах. Область их применения не ограничена генерацией разницы температур в электричество.

 

[YanLumen]

Вы забыли разве что об "электретах"...)

Хотите доказательств, господа нефтяные ТРО-ЛО-ЛО, берите учебник физики и подставляйте циферки в формулки...
А "переход из нефтяной веры в алтернативную " ваше лобби пока не запретило...)))

Это для тех, кто не желает коптить небо...

Ссылка на источник...

 

[YanLumen]

Плюсквамперфект...

 

[НиколайН]

То же в начале программы ДВГ думал про альтернативную энергетику, смотрел инфу, считал, думал. Моё мнение, альтернативная электроэнергия себя оправдывает в некоторых редких случаях. Если есть возможность надо проводить линию или ставить генератор. А окупаемость альтернативной энергии просто не реальна, гораздо быстрей придут в негодность аккумы(2-5лет), панели и остальное.

 

[shoker]

Намного интересней, как огродить форум от троллей... Ведь реально не понятно и в голове нормального человека не укладывается - нахрена люди тратят столько времени на создание всякой шняги, от которой ни то что им (троллям) нет никакой выгоды, но и понуждают нормальных людей, ладно время, но тратить деньги на сомнительные эксперименты, от которых явно нет пользы никому! Вот что они (тролли) испытывают, даже не видя и не зная, что кто-то ведётся на их троллинг? Это же равносильно поиску ответа на вопрос: "падает ли дерево бесшумно, если его падения никто не видит и не слышит?"