Проект практичного домика для тур базы

[Викторович]

Грамотное проектирование решает эту "проблему".

А вентиляция нужна в любом доме: людям почему-то всё время хочется дышать, и не двуокисью углерода, что характерно. А когда они дышат, они всё время выдыхают пары воды. Где-то порядка литра в сутки, если я правильно не помню. :)

Только паропроницаемые стены именно и создают оптимальный климат в доме. В деревянный дом летом в жару заходишь - прохлада, дышать легко без открытых окон. Для сравнения - в домике из сэндвич-панелей и дышать невозможно даже при открытом окне и кондер шпарит как сумасшедший.

 

[Арсенин]

Викторович, дерево горит, предпочитаю кирпич.

 

[sav1812]

Только паропроницаемые стены именно и создают оптимальный климат в доме.

Этот анекдот хорошо проектировщикам рассказывать — посмеются от души. :)
"А мужики-то не знают!" и рассчитывают там вентиляции всякие, кратность воздухообмена, и прочие глупости... :)

В деревянный дом летом в жару заходишь - прохлада, дышать легко без открытых окон.

Щели. То есть — наличие более-менее достаточной вентиляции.
Мой панельный дом спроектирован из расчёта вентиляции через щели в оконных рамах. Поэтому сразу после установки "хороших" пластиковых окон вместо "плохих" деревянных люди вдруг понимают, что вентиляция таки нужна. :)

Для сравнения - в домике из сэндвич-панелей и дышать невозможно даже при открытом окне

Вен-ти-ля-ция. Точнее, в этом случае — её полное отсутствие. Открытое окно влияет слабо, потому как нужен и приток, и отток воздуха, с циркуляцией через всё помещение.
Оборудованный правильной вентиляцией, этот домик удивит Вас своим приятным микроклиматом.

и кондер шпарит как сумасшедший.

Скажите, а какая связь у охладительного прибора с возможностью нормально дышать в помещении?

 

[Викторович]

Викторович, дерево горит, предпочитаю кирпич.

Вот в этом весь и фокус. Это первое, что меня тормозило по дереву. В пляжных домиках 100-150мм арболит и с двух сторон фибролит 10мм. - 100% не горит. Для дома - снаружи тоже арболит с фибролитом + внутри брус покрывается паропроницаемым лаком (на водной основе) с огнезащитными св-вами.

 

[sav1812]

дерево горит, предпочитаю кирпич.

1. Правильно обработанное дерево горения не поддерживает.
2. Вы никогда не видели, как горят кирпичные, бетонные, и т.п, дома?

 

[Викторович]

sav1812, Вы отлично переносите жару и теплый воздух в помещении.
Поспрашивайте у строителей о пароизоляции - не от хорошей жизни ее ставят. Другого выхода нет при применении материалов, которые серьезно удешевляют затраты на строительство.

 

[Викторович]

Массовое применение утеплителей различных видов для экономии затрат на возведение нормальных стен влечет обязательное применение пароизоляционной пленки и вентилируемых фасадов. Ни кому не выгодно делать стену из дерева 300мм или 800мм из кирпича. Поэтому и выброшен этот эрзац на рынок строительства.
Любой строитель подтвердит что самый лучший дом целиком из дерева либо кирпича, но добавит - это очень дорого. Все эти каркасно-утеплительные конструкции - дико бюджетное решение.

 

[sav1812]

Викторович, мне нет нужды "спрашивать у строителей", тем более что многие из них не знают даже того, что знаю я.
А пароизоляция используется не "от" чего бы то ни было, а "для". Это стоило бы знать...

Другого выхода нет при применении материалов, которые серьезно удешевляют затраты на строительство.

Ну, ничто там не "серьёзно удешевляет", если строить по проекту и технологиям. Цена тут совершенно ни при чём. Просто эти ограждающие конструкции сильно отличаются от привычных большинству обывателей, не знакомых с тем, как правильно проектировать и строить дома с использованием новых материалов и технологий.

 

[sav1812]

Поэтому и выброшен этот эрзац на рынок строительства.

Обоснуете Ваше определение новых утеплителей как "эрзаца"?

 

[Викторович]

Утеплитель из минваты - требует пароизоляции + вентфасад. Со временем осыпается. Массово стал применяться для утепления панельных домов и перекочевал в "канадскую" технологию. Утеплитель - это компромиссное решение строителей для экономии кирпича и бетона при строительстве. Невозможно сохранить высокую долю прибыли - "натуральные" дома тогда выходят сверхдорогими. Приведу пример - клеенный профилированный брус (западная технология ввиду дороговизны на массив из древесины)- цена за куб начинается от 35т.р. Дома такого класса уже относятся к элитным.
Эрзац - в переводе заменитель. Это и объясняет что утеплитель это замена части оригинальной стены.

 

[sav1812]

Утеплитель из минваты - требует пароизоляции.

Во-первых, далеко не всегда. А во-вторых — ну и что? :)

+ вентфасад.

Нет. Вы явно плохо знакомы с этой технологией.
Вентилируемый фасад — лишь один из вариантов пирога стены каркасного дома.

Со временем осыпается.

Да ну?? :))))
Ещё раз повторю: правильно проектировать и строить надо. Читать Строительные правила и нормы, в частности.
Например, в стенах использовать базальтовую вату плотностью 75 кг/м3, а не 15, как я тут сегодня у кого-то читал.

Массово стал применяться для утепления панельных домов и перекочевал в "канадскую" технологию.

Перекочевал, ага. :)
Самому старому из сохранившихся каркасных домов лет с 380, насколько я помню. Там, конечно же, опилки и стружка, а не каменная вата, но не суть: правильно спроектированный и построенный дом стоит долго, и тому есть масса примеров.

Утеплитель - это компромиссное решение строителей для экономии кирпича и бетона при строительстве.

Неправда. :)
Для экономии времени на строительство и денег на отопление, в первую очередь.

Невозможно сохранить высокую долю прибыли - "натуральные" дома тогда выходят сверхдорогими. Приведу пример - клеенный профилированный брус (западная технология ввиду дороговизны на массив из древесины)- цена за куб начинается от 35т.р. Дома такого класса уже относятся к элитным

Да, "не только лишь все" не хотят платить такие деньги за заведомо более дорогое и менее энергоэффективное жильё.
Даже если его называют гордым словом "элитное". Умнеют люди...

 

[Викторович]

sav1812, Вам наверное виднее. Пользуйтесь. Я привел свои примеры, которые неоднократно обсуждал с профессионалами-строителями. Взвешивал все плюсы и минусы различных технологий. Для интереса укажите метод крепления (укладки) утеплителя 75кг/куб.м.

 

[sav1812]

Для интереса укажите метод крепления (укладки) утеплителя 75кг/куб.м.

1. Использовать не рулонный, а плитный материал достаточной плотности (не менее 50-75 кг/м3).
2. Плиты утеплителя устанавливаться "враспор" в промежуток между стойками. При этом расстояние между стойками стены должно быть на 1-2 см. меньше ширины плиты утеплителя.
3. Между стойками устанавливаются т.н. противопожарные перемычки, делящие промежуток между стойками по высоте на секции высотой порядка 2-2,5 м., не более.

На Yoгtube есть канал питерской компании "Строй и живи", у них много интересных материалов по теме.

 

[Викторович]

sav1812, Я в курсе что плитный. Вас не смущает каркастность дома?

 

[sav1812]

Вас не смущает каркастность дома?

Меня смущает слово "каркастность". Что это?

Но если Вы имели в виду каркасную конструкцию, то я изучил достаточно много нормативных материалов по ней, ознакомился с опытом других людей, занимался расчётами и рисовал свои проекты. Но ничего, что могло бы смутить немолодого уже мужчину, многое повидавшего в жизни, я там не встретил.

А что смутило Вас? :)

 

[Викторович]

sav1812, Я привык жить в основательном доме, а не в Радово. Если уж экономить, то лучше пенобетон. Каркасу при всем желании не будет хватать пространственной жесткости при строительстве выше одного этажа. Лично я не любитель таких ощущений. Ну на крайний случай второй этаж в каркасе при основательном первом этаже. Вы же скорее всего на винтовые опоры его установите? Или фундамент (ленточный) лить будете?

 

[sav1812]

Я привык жить в основательном доме, а не в Радово.

Понимаю, выход за пределы зон комфорта и компетенции пугает. Но это очень просто решить, если достаточно хорошо изучить основы конструкции и расчёта силового каркаса и утепления каркасного дома. Я это уже прошёл. :)

И, к слову, об "основательности": на том же youtube есть видео испытаний в Японии многоэтажного деревянного каркаса на сейсмостойкость. Рекомендую посмотреть, это впечатляет. :)

Один из таких тестов:

 

[Викторович]

sav1812, Ну это я в курсе. Именно поэтому и не хочу "живой" дом. Вроде не в сейсмоопасной зоне строиться буду. Меня больше пожаробезопасность и экология интересны. Принципиально ухожу от минват, пенопластов, гипсовых панелей - на работе хватает такого офиса.

 

[Викторович]

sav1812, Вы же из Партизанска? Я выше видео выкладывал по дому из арболита - в ваших краях построил человек. Поговорите - может интерес появится. Он на ютубе выкладывает периодически инфу. Сам хочу к нему съездить - познакомиться. Может какие нюансы есть.

 

[sav1812]

Пожарная безопасность деревянного каркаса решается пропиткой средствами огнебиозащиты. А видев лично, как горят дома из кирпича, бетона и прочих "негорючих" материалов, разговоры об их "преимуществе" в этом плане всерьёз не воспринимаю: дома — это не только и не столько стены, так что пылают весело и задорно".
Ну и снос сгоревшего дома со стенами из "основательных" материалов — та ещё эротика... с порнографией...

По поводу разговоров об экологичности каменной ваты могу только улыбнуться: слыхал много слухов и предрассудков, но ни одного серьёзного, весомого и обоснованного аргумента против этого материала.