Деревья на участке

[Интригант]

Если прикинуть арифметику основываясь на прикреплённую таблицу, то циферка выскочит запредельная. И как они собираются организовывать/контролировать этот процесс?

А что нам с той таблицы? Если лес считают кубами, то какая нам разница, сколько на нашем участке деревьев, и на каком расстоянии друг от друга они находятся...ведь нас же интересует другое...а именно, сколько кубов леса, конкретно на нашём участке. Поскольку диаметр и высота деревьев у всех разные, значит в каждом случае, расчёт будет индивидуальным, и нельзя составить общую для всех таблицу...
----------

Тут главный вопрос в том, как они будут считать...ведь есть таблица ставок, в приложении к этому решению:

Т.е. тут есть 2 варианта...либо они считают как деловую древесину, либо как дровяную...А что такое деловая древесина? Какие у неё свойства и характеристики, почему они считают в одном случае древесину деловой, а в другом дровяной? А хрен его знает...10мин погуглил, много понаписано, но вразумительного ответа, со ссылками на законы, не нашёл, а на большее щас времени нет...но это главный вопрос, и именно с этим, нам и нужно предметно разбираться.
Я по своей наивности полагаю, что деловая древесина это та, из которой можно сделать кругляк, брус, доски...в общем изделия из массива...а значит, дерево должно быть прямое, без искривлений и прочих косяков...
Если посмотреть с этой точки зрения на деревья на моём участке, то видно, что они корявые, изогнутые, и прямого бревна или бруса, из них не получится, а значит это дровяная древесина. Или нет?

Но в инете пишут, что деловая древесина и та, из которой можно сделать ДСП, всякие стружечные плиты и т.д....тогда не понятно, что такое дровяная древесина...как бы не оказалась она, с толщиной ствола 1-3см. в диаметре:)
А вообще...еслиб они считали древесину как дровяную, то судя по таблице, никакого понижающего коэффициента и не нужно...разве это не по божески, спилить 100 кубов берёзы за 2264р...

 

[bird]

А что нам с той таблицы? Если лес считают кубами, то какая нам разница, сколько на нашем участке деревьев, и на каком расстоянии друг от друга они находятся...ведь нас же интересует другое...а именно, сколько кубов леса, конкретно на нашём участке. Поскольку диаметр и высота деревьев у всех разные, значит в каждом случае, расчёт будет индивидуальным, и нельзя составить общую для всех таблицу...
----------

Тут главный вопрос в том, как они будут считать...ведь есть таблица ставок, в приложении к этому решению:
Посмотреть вложение 2473
Т.е. тут есть 2 варианта...либо они считают как деловую древесину, либо как дровяную...А что такое деловая древесина? Какие у неё свойства и характеристики, почему они считают в одном случае древесину деловой, а в другом дровяной? А хрен его знает...10мин погуглил, много понаписано, но вразумительного ответа, со ссылками на законы, не нашёл, а на большее щас времени нет...но это главный вопрос, и именно с этим, нам и нужно предметно разбираться.
Я по своей наивности полагаю, что деловая древесина это та, из которой можно сделать кругляк, брус, доски...в общем изделия из массива...а значит, дерево должно быть прямое, без искривлений и прочих косяков...
Если посмотреть с этой точки зрения на деревья на моём участке, то видно, что они корявые, изогнутые, и прямого бревна или бруса, из них не получится, а значит это дровяная древесина. Или нет?
Посмотреть вложение 2474Посмотреть вложение 2475
Но в инете пишут, что деловая древесина и та, из которой можно сделать ДСП, всякие стружечные плиты и т.д....тогда не понятно, что такое дровяная древесина...как бы не оказалась она, с толщиной ствола 1-3см. в диаметре:)
А вообще...еслиб они считали древесину как дровяную, то судя по таблице, никакого понижающего коэфициента не нудо...разве это не по божески, спилить 100 кубов берёзы за 2264р...

Вобщето в таблице написано: деловая - без коры, дровяная - в коре

 

[Интригант]

Вобщето в таблице написано: деловая - без коры, дровяная - в коре

Как всё просто...а я тут голову ломаю...Значит, достаточно посмотреть на растущие на участке деревья, и можно сразу визуально определить...если дерево растёт без коры, то это деловая древесина...а если с корой, значит дровяная?:)

 

[Лена72]

У нас вот так дубы растут. В сколько это обойдется?

 

[Егорий]

У нас вот так дубы растут. В сколько это обойдется?Посмотреть вложение 2477

Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

 

[Интригант]

Лена72, Тоже не похоже на деловую древесину:)
Во сколько обойдётся спил, может сказать только специалист, который будет делать расчёт. Но для начала, нужно дождаться ответа на обращение Мегамакса, в котором он просит разрешить бесплатную вырубку.

Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

О чём речь? Типа, если нельзя бесплатно раскорчевать участок, значит его нельзя использовать по назначению, и надо подождать, когда в законе появится поправка, по которой можно будет поменять участок, на другой, на котором нет деревьев?:)

 

[Коловратъ]

Кубы просчитают по высоте и толщине. В районах есть примерная стоимость каждого дерева исходя из его толщины. Даете им эскиз подеревенного пересчета, с расположением на участке, с толщиной стволов, они калькулируют- вот и весь контроль

Вот в этом и кино, что во многих местностях (и у нас в области том числе) компенсацию начисляют за срубленное дерево как таковое. И расчитать "ущерб" не сотавляет труда. Схема проста как кусок хозмыла.
В приведённом же примере местечкового "законотворчества" утверждена в край мутная схема расчёта компенсации, что позволяет чиновнику производить расчёт на его досужее разумение. К тому же эта "продвинутая" схема подразумевает предоставление заявителем неких "бумаг", в которых любой чиновник может найти кучу несоответствий чему бы то ни было и завернуть заявку. Ну и т.д. и т.п.
У нас же схема проста как три рубля... в заявке пишешь кол-во деревьев по видовому составу и... всё! Потом комиссия приехала, проверила соответствие натуры с прописанным в заявке и нате вам порубочный. На весь процесс - три/четыре дня. И в нашем "ауле" компенсация не предусмотрена, т.е. вырубка бесплатна!

 

[Вячеслав Александрович]

Вот в этом и кино, что во многих местностях (и у нас в области том числе) компенсацию начисляют за срубленное дерево как таковое. И расчитать "ущерб" не сотавляет труда. Схема проста как кусок хозмыла.
В приведённом же примере местечкового "законотворчества" утверждена в край мутная схема расчёта компенсации, что позволяет чиновнику производить расчёт на его досужее разумение. К тому же эта "продвинутая" схема подразумевает предоставление заявителем неких "бумаг", в которых любой чиновник может найти кучу несоответствий чему бы то ни было и завернуть заявку. Ну и т.д. и т.п.
У нас же схема проста как три рубля... в заявке пишешь кол-во деревьев по видовому составу и... всё! Потом комиссия приехала, проверила соответствие натуры с прописанным в заявке и нате вам порубочный. На весь процесс - три/четыре дня. И в нашем "ауле" компенсация не предусмотрена, т.е. вырубка бесплатна!

Круто вы живёте! Даже странно...В России ли вы? Тоже так хочу!
Но думаю до нашего района эта практика вряд ли дойдет, если только местечковых не обяжут отдать лес какой нибудь бумагой-постановлением.

 

[Коловратъ]

А что нам с той таблицы? Если лес считают кубами, то какая нам разница, сколько на нашем участке деревьев, и на каком расстоянии друг от друга они находятся...ведь нас же интересует другое...а именно, сколько кубов леса, конкретно на нашём участке.

Во как... Забавно...
Сдаётся мне, что от количества деревьев на участке и будет зависеть кол-во деловой древесины. Это как бы первое.
Второе. Фото с твоей поляны, говорит о том, что "проблема" с вырубкой таковой как бы и не является. Спилить пару-тройку деревьев ни есть проблема.
А как быть Народу с вот этим (см. фото)? Камера оператора направлена как раз на наши участки.
Если считать по той арифметике, то можно плавно выпасть в осадок

 

[Интригант]

Во как... Забавно...
Сдаётся мне, что от количества деревьев на участке и будет зависеть кол-во деловой древесины. Это как бы первое.

Не вижу никакой связи, между количеством деревьев, и объёмом леса на участке:)
Ведь лес бывает разный...на одном участке к примеру 200 деревьев с диаметром 20см. и высотой 8м...а на другом 50 деревьев диаметром 40см. и высотой 12м...поэтому и говорю, что на каждом участке, расчёт будет индивидуальный, без привязки к количеству деревьев...если конечно действующие положения о компенсационном тарифе в конкретном районе, предусматривают расчёт в кубометрах, а не по поштучно, по стволам...Опять же, все деревья на участке, не могут быть одинаковыми...какое то тоньше, какое то толще, и обмерять придётся каждое дерево...Это у вас такая схема:

в заявке пишешь кол-во деревьев по видовому составу и... всё!

А у нас схема другая...требуют подеревную топосъёмку, в которой помимо количества и пород, мы должны указать размеры каждого дерева...а потом они приедут и проверят правильность наших замеров.

Второе. Фото с твоей поляны, говорит о том, что "проблема" с вырубкой таковой как бы и не является. Спилить пару-тройку деревьев ни есть проблема.

Ну мне в этом плане конечно фартонуло, что у меня такое редколесье, а не непролазные джунгли...но тем не менее, проблема всё равно есть...т.к. там вопрос не в паре-тройке деревьев, ибо на двух участках корчевать придётся минимум 40, и как видишь, деревья явно не 13см. в диаметре...а это уже приличный объём....
То была фота 1го участка, а это 2й:

А как быть Народу с вот этим (см. фото)? Камера оператора направлена как раз на наши участки.

Ну как быть...если ты говоришь, что у вас вырубка бесплатная, то надо посчитать деревья, подать заяву, получить порубочный билет, и пилить...А еслиб участок с такой тайгой, был в моём районе, тогда можно было бы сразу вешатся:)
--------
Но меня в данный момент интересует следующий вопрос: По какому принципу, методике, определяют деловую и дровяную древесину...К примеру приехал на участок какой-нибудь уполномоченный специалист, посмотрел на дерево, и вынес вердикт, что это именно деловая древесина, а не дровяная...Вот на основании чего он вынес такое решение, какими НПА руководствовался?
Викторович У вас же большой опыт в лесопильных делах...есть какие-нибудь мысли на этот счёт?

 

[Викторович]

--------
Но меня в данный момент интересует следующий вопрос: По какому принципу, методике, определяют деловую и дровяную древесину...К примеру приехал на участок какой-нибудь уполномоченный специалист, посмотрел на дерево, и вынес вердикт, что это именно деловая древесина, а не дровяная...Вот на основании чего он вынес такое решение, какими НПА руководствовался?
Викторович У вас же большой опыт в лесопильных делах...есть какие-нибудь мысли на этот счёт?

В заявке на древесину написано - деловая древесина от 15 см. Все что ниже деловой не считается в принципе и годится разве что на щепу или на вагон-стойки.

 

[Интригант]

В заявке на древесину написано - деловая древесина от 15 см. Все что ниже деловой не считается в принципе и годится разве что на щепу или на вагон-стойки.

Это, я так понимаю, заявка на лес для строительства? Они ведь не с потолка взяли эти 15см....значит есть какой то официальный документ, где прописаны параметры деловой древесины...
Но в нашем случае, мы ведь подаём заяву не на выделение нам делового леса для строительства с конкретным указанием объёма 100 кубов...т.е. не стоит речь о том, что раскорчёванный лес мы будем использовать для строительства...даже напротив, в законодательстве оговаривается, что мы должны в какие то сроки осуществить утилизацию спиленных деревьев, ибо они не должны валятся на участке...сами в печке сожжём, или какая то фирма утилизирует по договору, это уже не важно...главный момент в том, что это не строительный лес, а раз так, значит он дровяной....и вопрос по прежнему открыт.

 

[Викторович]

Интригант,
Деловая древесина
Круглые и колотые лесоматериалы, кроме дров и древесины, непригодной для промышленной переработки, а также пневый осмол и технологическая щепа
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся

А дальше все трактуют как на душу положит. В лесозаготовках от 15 см иначе бы заготовители разорились бы.

 

[Викторович]

Интригант, Обычно меньше 14 см и короче 2м считаются балансом (дровами).

ДЕЛОВАЯ ДРЕВЕСИНА
древесина, пригодная по своим размерам и качеству для промышленной переработки или использования в круглом виде, а также древесина от пнёвого осмола и для выработки технологической щепы. К Д. д. не относятся дрова для отопления и технологических нужд. Основной источник деловой древесины - древесные хлысты, из которых получают круглые деловые сортименты. Зона Д. д. по длине хлыста ограничивается минимально допустимым значением диаметра в верхнем отрезе без коры для деловых сортиментов, равным 6 см. По качеству стволовую древесину относят к деловой, если она не ниже 3-го сорта. Стволовую деловую древесину принято разделять по классам крупности на крупную, среднюю и мелкую, из нее получают соответственно крупномерные, средней толщины и тонкомерные деловые сортименты. Зона крупной древесины по длине хлыста ограничивается сечением ствола, минимальный диаметр которого равен 26 см без коры. Зона средней древесины находится между сечениями с диаметрами 14 и 24 см, а зона мелкой древесины - между сечениями с диаметрами 6 и 13 см. Выход деловой древесины из хлыста определяется, гл. обр., его размерами и качеством, спецификацией получаемых из него сортиментов и принятой схемой раскроя. Особенно важно рационально раскроить зону крупной деловой древесины, из которой получают высококачественные крупные сортименты.

Лит.: ГОСТ 17462—84. Продукция лесозаготовительной промышленности.

 

[Интригант]

Викторович, Получается, что любое дерево без исключения, это деловая древесина?:)
А как же тогда людям выдают порубочный билет на заготовку дров для отопления...ведь там зачастую тоже обычные сырорастущие деревья, а не сухостой, ветровал и т.п...и диаметр деревьев тоже не маленький, есть чурки и по 40см, т.е. конкретный крупномер.

 

[Викторович]

Интригант, Есть такое понятие - выход деловой древесины с деляны. Если там на два нормальных дерева стоит с десяток тонкомера, да десяток деревьев с пороками древесины (дупла, гниль и пр), то такую деляну определяют как дровяную. И конечно в составе спиленной древесины могут попадаться вполне ничего себе - но % будет низок. Такую деляну ни на аукцион не выставишь, ни под строительство не впаришь (там четко прописано от 15см и притом без пороков, т.е выше 3-го сорта).

Ну и в каждом лесничестве свои приколы и своя "черная" касса, которая позволяет манипулировать. Но по мере усиления контроля, учета лесных ресурсов и клеймения деревьев "на корню" возможности маневра ссужаются.

Интригант, Это мы (получатели древесины на строительство) можем изголиться и сделать выборочную валку в трудодоступных местах и с горем пополам вытащить свои 100 куб хоть на "воровайке", хоть на лошади. А заготовителю надо обустроить верхний склад, пробить дорогу, завести технику и бытовки. Там и лес должен того стоить.

 

[Интригант]

У нас и этого нет. В кабинетах категорически против всевозможных коэфициентов...

Возможно нам и не нужны никакие коэффициенты...Я вот щас решил пройтись по следам ответа адм.района, который они мне прислали в том году...и узрел следующее...это прописано в Решении Думы Надеждинского района №181 от 29.05.2015г. «О порядке использования, охраны, защиты и воспроизводства зеленых насаждений, расположенных в границах Надеждинского муниципального района»

А заготовителю надо обустроить верхний склад, пробить дорогу, завести технику и бытовки. Там и лес должен того стоить.

Ну с этим всё понятно...как и с гражданами, которые получают лес по квоте на строительство и дрова...далее сосредоточимся только на нашей теме, конкретно на ДКР находящихся на полученных нами участках.
К примеру мы, не подпадаем под лесничество, нами занимается Администрация района.

 

[Викторович]

Интригант, Вот у вас пункт 11.2.6 все и объясняет. вам и не надо заморачиваться категорией древесины - у вас она сорняк. Главное чтобы УО также думало.

 

[Интригант]

Вот у вас пункт 11.2.6 все и объясняет. вам и не надо заморачиваться категорией древесины - у вас она сорняк. Главное чтобы УО также думало.

У нас да...но я рассматривал категорию деревьев, в варианте Шкотовского района...
Администрация думает по другому, т.к. в личной беседе заявляли мне о необходимости оплачивать компенсационную стоимость...но теперь я знаю, что это не проблема...если возникнет необходимость, то я попрошу судью, чтоб он объяснил им, как надо правильно думать...

 

[Вячеслав Александрович]

Возможно нам и не нужны никакие коэффициенты...Я вот щас решил пройтись по следам ответа адм.района, который они мне прислали в том году...и узрел следующее...это прописано в Решении Думы Надеждинского района №181 от 29.05.2015г. «О порядке использования, охраны, защиты и воспроизводства зеленых насаждений, расположенных в границах Надеждинского муниципального района»
Посмотреть вложение 2485


Ну с этим всё понятно...как и с гражданами, которые получают лес по квоте на строительство и дрова...далее сосредоточимся только на нашей теме, конкретно на ДКР находящихся на полученных нами участках.
К примеру мы, не подпадаем под лесничество, нами занимается Администрация района.

Отличная бумага. ссылочку бы на этот прекрасный документ... Гугл почему то его не ищет..
Можно и заявление составить по образцу Мегамакса....не отбрешутся.