Освоение

[Интригант]

ФИС не пропускает новые заявления ни в каком месте на карте в Приморье

Может это была тех.проблема...сейчас проверил, выбрал участок на окраине Славянки, уч. формируется, проверку проходит, и подача заявки доступна...и мест для выбора, по прежнему достаточно.

 

[Maksim]

Может это была тех.проблема...сейчас проверил, выбрал участок на окраине Славянки, уч. формируется, проверку проходит, и подача заявки доступна...и мест для выбора, по прежнему достаточно.

Скорее всего было тестирование новых запретных зон. Сам 411-кз закон вступает в силу 20 или 21 декабря. До его вступления рисовать можно. Вот после вступления должны все закрасить серым.

 

[Вячеслав Александрович]

б) в части 81 слова "дачного хозяйства" заменить словом "садоводства";
Я так понимаю ведение садоводства теперь будут относить к землям поселений..?

 

[Интригант]

Сам 411-кз закон вступает в силу 20 или 21 декабря. До его вступления рисовать можно. Вот после вступления должны все закрасить серым.

Этот закон касается только Хасанского района...а Юлия говорила про весь Прим.край.

Я так понимаю ведение садоводства теперь будут относить к землям поселений..?

Скорее всего, это положение для межселенки, на которую не действует регламент...ведь если установлена терр.зона, и для неё прописаны конкретные ВРИ, среди которых нет Ведения садоводства...вы ведь не сможете его выбрать...а на межселенке можно выбирать любой ВРИ...и если там категория сельхоз, то при выборе Садоводства, они должны изменить категорию на населёнку.

 

[ВадимМ]

Всем доброго времяни суток. Подскажите кто чем сможет, на землях в населенных пунктах рекреационных Р3 601 по ВРИ возможен обширный выбор использования и даже капитальные строения (спортивные объекты, объекты общепита и т.п). Но вопрос не в виде деятельности, а в хозяйственной деятельности на таких участке. На землях Р3 601, вырубка деревьев, строительство объектов требует каких либо особых документов и разрешений или все деятельность производится, как на любом коммерческом объекте?

 

[Лена72]

Скорее всего, разрешений всяких в зоне рекреации требуется даже больше, чем в зонах Ж (жилых). На сайте местной администрации должны быть регламенты. Напр, Постановление "Положение о зелёных насаждениях".

 

[Интригант]

На землях Р3 601, вырубка деревьев, строительство объектов требует каких либо особых документов и разрешений или все деятельность производится, как на любом коммерческом объекте?

Никаких особых не требует, порядок одинаковый.

 

[Коловратъ]

Вряд ли правительство будет их разрабатывать...скорей всего их МВР уже разработало, а правительство просто утвердит их своим постановлением...и думаю, что они не будут с этим тянуть...
...наверное до конца января мы уже увидим критерии.

Ой, не факт.
Сдаётся мне, что пока исполнитель не получит соответствующую указиловку, он и пальцем не пошевелит. Так что критерии мы ещё долго не увидим.

 

[Коловратъ]

б) в части 81 слова "дачного хозяйства" заменить словом "садоводства"; Я так понимаю ведение садоводства теперь будут относить к землям поселений..?

Скорее всего, это положение для межселенки, на которую не действует регламент...
...на межселенке можно выбирать любой ВРИ...и если там категория сельхоз, то при выборе Садоводства, они должны изменить категорию на населёнку.

Интригант, у меня другой вопрос.
Как бы понимаю, что закон обратной силы не имеет, но гложут смутные опасения...
На одном участке (межселенка) нам утвердили ВРИ "Сельхозка" плюс "Дача", категорию земли оставили сельхозкой. Т.е. строить жилой дом вроде как можно, а вроде нет... Но вопрос не в этом. Меня больше волнует в ФЗ-119 вот эта замена "б) в части 81 слова "дачного хозяйства" заменить словом "садоводства""
К чему бы это, а? Не говорит ли это о том, что Дачу похерят и заставят всех стать Садоводами? Если да, то чем нам грозит всё енто шило?

 

[Коловратъ]

Да и... Вот это, мягко говоря, настораживает:.
"Уполномоченный орган в срок, не превышающий десяти рабочих дней со дня поступления заявления о предоставлении земельного участка в собственность или в аренду, осуществляет проверку соответствия использования этого земельного участка установленным в соответствии с частью 28 статьи 8 настоящего Федерального закона критериям использования земельных участков..."
Т.е. право решать оформить тебе право собственности на землю или нет всё-таки отдают на откуп местечковым администрациям!
Мать... опять придётся бодаться с местечковыми

 

[shoker]

Да и... Вот это, мягко говоря, настораживает:.
"Уполномоченный орган в срок, не превышающий десяти рабочих дней со дня поступления заявления о предоставлении земельного участка в собственность или в аренду, осуществляет проверку соответствия использования этого земельного участка установленным в соответствии с частью 28 статьи 8 настоящего Федерального закона критериям использования земельных участков..."
Т.е. право решать оформить тебе право собственности на землю или нет всё-таки отдают на откуп местечковым администрациям!
Мать... опять придётся бодаться с местечковыми

бодаться придется только в том случае, если они не признают реальное освоение. да и то, бодаться придется через суд, куда ты подашь свидетельства своего освоения и сошлешься на пункт закона, по которому они обязаны были освоение принять и передать участок в собственность. а после, при желании, можно и их пободать за... найдешь за что, но можно за несоответствие занимаемой должности подвести.
а вот если освоение будет фиктивным, то тут либо печально головой кивнуть, либо пытаться откупиться осозновая все возможные последствия.
больший вопрос вызывает то, как они будут осуществлять енту самую проверку - у них же денег на выезды никогда нет. если по фото и докам - это одно, а если их еще и катать придется - это другое.

 

[Интригант]

На одном участке (межселенка) нам утвердили ВРИ "Сельхозка" плюс "Дача", категорию земли оставили сельхозкой.

Категорию оставили сельхозкой, потому что среди выбранных, был сельхоз ВРИ...еслиб подали одно Дачное хозяйство, тогда изменили бы категорию на населёнку. А вообще, они должны были разъяснить тебе этот момент, типа если ты хочешь населёнку, тогда убирай ВРИ от сельхозки....а они видишь, приняли решение в одну каску, не уточнив твоё желание.

Меня больше волнует в ФЗ-119 вот эта замена "б) в части 81 слова "дачного хозяйства" заменить словом "садоводства""
К чему бы это, а? Не говорит ли это о том, что Дачу похерят и заставят всех стать Садоводами? Если да, то чем нам грозит всё енто шило?

Именно об этом и говорит...Они решили полностью исключить из законодательства понятие Дача...и если посмотреть новый закон о Садоводстве, который вступает в силу через 2 недели, то можно увидеть, что он вносит поправки в 24 федеральных закона, как раз в этой части, везде меняют слова Дачное хозяйство на Садоводство.
Но енто шило нам ничем не грозит...просто те участки, на которых утверждён ври с упоминанием слова Дача, теперь будут считаться Садоводством...т.е. можно продолжать жить с утверждённым ври Дачное хозяйство, но с НГ, оно будет считаться Садоводством.
По идее, они ещё должны внести изменение в приказ 540, который классификатор, и исключить оттуда ври с кодом 13.3 Ведение дачного хозяйства.

Т.е. строить жилой дом вроде как можно, а вроде нет...

Скорее нет, чем да...Если до 1янв2019г. можно было с уверенностью сказать что Да...то после, уже большой вопрос. По сути, Садоводство сейчас можно сравнить с ЛПХ...их же 2 вида, полевой и приусадебный, в населёнке разрешено строить дом, на сельхозке запрещено....вот и Садоводства, тоже 2 вида...один с кодом 1.5 для сельхозки, в котором не прописана возможность постройки дома, не садового, не жилого, не какого...а 2й с кодом 13.2, в котором разрешено строить садовый дом для отдыха...Можно ли сделать вывод, что 13.2 для населёнки? Тоже сомнительно, ибо мы знаем, что 13.2 возможен и на сельхозке...Но для кого он возможен?
Вот к примеру, Alexey делал запрос в МЭР, чтоб разъяснили разницу, между Садоводством 1.5 и 13.2...и вот что они ответили:т.е. Садоводство с кодом 13.2 только для тех, кто является членами СНТ, и чьи участки находятся на территории, и входят в состав СНТ, включая индивидуалов, которые могут не являться членами СНТ.
Но так было раньше, поскольку 66й дачный закон действовал только на СНТ, т.е. говорил о том, что дачником может называться только тот чел, который состоит в СНТ, а если ты не состоишь в СНТ, значит ты не дачник, и дачный закон на тебя не распространяется...вот как в твоём случае.
Далее можно сделать вывод, что с вступлением в силу нового 217-фз, ситуация должна изменится, поскольку в названии самого закона исчезла привязка к *объединениям граждан*...мало того, в ч.1 ст.6 прописано:
Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества.
А раз так, значит все, кто имеет ври Садоводство, уже подпадают под этот закон, и следовательно имеют Садоводство с кодом 13.2
Но с классификатором, вопрос всё равно остаётся открытым, и очевидно, что в него должны внести изменения...и помимо кода 13.3, исключить и Садоводство с кодом 1.5

 

[Интригант]

Т.е. право решать оформить тебе право собственности на землю или нет всё-таки отдают на откуп местечковым администрациям!

Так это изначально было ясно...не Путин же должен оценивать твоё освоение:)
Скорее, настораживало отсутствие критериев...что УО будет определять освоение *на глаз*, и учитывая человеческий фактор, они возможно принимали бы не законные решение, в том плане, что участок реально освоен, а по их мнению не достаточно, и отказывают в собственности...но этого не будет...у них будут чёткие рамки для оценки, в виде постановления по критериям...так что не парься:)

у них же денег на выезды никогда нет. если по фото и докам - это одно, а если их еще и катать придется - это другое.

Всё у них есть, бабла валом...но скорей всего, выезжать будут индивидуально, при каких-либо сомнениях в правдивости поданных доков...но катать нам их, точно не придётся.
Надо будет собираться в кучки, и одновременно подавать на собственность, сразу толпой...чтоб у них был завал на пилораме, дабы не смогли оперативно всех объехать, а сроки принятия решения поджимали:)

 

[АлександрБ]

Да не будет собственности на землях нп без строения или недостроя, к бабке не ходи
На сх землях ещё возможно

 

[shoker]

Интригант, ну кучность и так гарантирована даже без организованности с нашей стороны. А вот насчёт сроков - когда их это парило?

 

[Maksim]

Да не будет собственности на землях нп без строения или недостроя, к бабке не ходи
На сх землях ещё возможно

Поддержу. Ибо в дальнейшем это почти удвоение налога - с земли и со строений.

 

[Интригант]

Да не будет собственности на землях нп без строения или недостроя, к бабке не ходи. На сх землях ещё возможно

А к ней и не надо ходить...они ведь уже прописали это в поправках, что для собственности нужен жилой дом, и они будут запрашивать Росреестр о его наличии.
А по сельхозке, нужно ждать критерии...хз чего они там придумают...
А помимо сельхозки, есть земли промышленности, оото...и не понятно как будет с ними...
Так же волнует вопрос...что с изменением ПЗЗ, многим изменили категорию...как и в моём случае, была сельхозка, а прилепили промку...и по какой категории они будут оценивать освоение, вопрос...так то по закону, они не имеют право принудительно менять категорию...не в смысли того, что не имеют право внести эти изменения в ПЗЗ, а в том плане, что если есть утверждённая категория сельхоз, и внесённые в кадастр ВРИ для неё, то они не могут обратиться в Росреестр, типа вон у чела сельхозка, а мы ему промку сделали, давай те ка внесите изменение в ЕГРН, чтоб он открыл инфу своего участка на ПКК, и увидел новую категорию...После принятия критерий, если в них не будет ясности, будем обращаться за разъяснениями.

А вот насчёт сроков - когда их это парило?

Их всегда это парило, ибо знают, что за нарушение сроков есть ответственность....но тут дело не в том, что они нарушали эти сроки по своей прихоти, типа мне сёдня лень, пойду попью чайку в буфет а потом покимарю, а участок выдам через месяцок другой....а в том, что был реальный наплыв, тысячи заявок, и они просто физически не справлялись. Опять же, сами люди это поощряли, а могли бы строчить жалобы...и кто строчил, получали участки быстрее тех, кто просто молча ждал, а таких было 99%.
Но то было получение...т.е. как бы и не к спеху...а собственность, это уже вопрос посерьёзней...ведь это конечная стадия всей эпопеи, и каждый захочет быстрее избавится от этого гемора, получить свидетельство о праве, чтобы навсегда распрощаться с УО...и поэтому, стоит приложить максимум усилий, чтобы они не затянули этот 10дн. срок.

 

[shoker]

чтобы навсегда распрощаться с УО...и поэтому, стоит приложить максимум усилий, чтобы они не затянули этот 10дн. срок.

Ну так разве не для этого предусматривают возможность досрочного перевода земли в собственность? + запас по срокам...

Их всегда это парило, ибо знают, что за нарушение сроков есть ответственность...

Максимум - лишение премии, которое начнется и руководство. Но оно, руководство, к этому имеет не только иммунитет, но методы смягчения наказания с сохранением если не всей, то частичной премии. Ясно, что не чаями они сроки табанят, но и нам понятно, что они физически в отведенные сроки не уложатся по всем заявкам. Достаточно провести математический расчет на возможность обработки специалиста поступающих заявок - но нас это не парит и мы требуем исполнения закона к нам также, как с нас требуют исполнения закона.

 

[Интригант]

Ну так разве не для этого предусматривают возможность досрочного перевода земли в собственность?

Для чего для этого? Чтоб побыстрей распрощаться с УО? Нет, не для этого...Когда они решили предоставить такую возможность, то не о людях думали, а о том, как побыстрее превратить нас в кормушку, быстрей получишь в собственность, быстрей начнёшь платить зем.налог...Отсюда вопрос...кто больше заинтересован в досрочной собственности, люди или государство? Допустим мне, с моей кад.стоимостью 8тыс. по барабану, я могу оформить собственность на пару лет раньше, и платить 25р. в год....а еслиб стоимость была 2млн. и налог 6тыс., я бы не стал оформлять собственность досрочно....ну это ладно, каждый сам для себя решит...
А вот к примеру:
1янв. поправки вступят в силу, значит в теории, сразу после праздников, 12янв. уже можно подавать заяву на собственность, и допустим, кто то подаст такую заяву...и тут очень интересный вопрос....С одной стороны, у человека есть законное право подать заяву, и они обязаны принять решение за 10дн....а с другой стороны, в законе прописано, что решение о собственности, должно приниматься после оценки освоения...А как они будут оценивать освоение, если нет офиц.утверждённых критериев? И что будет делать УО в этой ситуации? Откажет, приостановит рассмотрение и попросит придти попозже, когда критерии примут? Накидывайте варианты:)
Поэтому ранее я и сделал вывод, что после вступления поправок в силу, они не будут тянуть с принятием критериев, и примут их быстро...а Коловратъ сомневается, говорит, мы ещё долго не увидим критериев...видимо уже устал ждать, и в конец отчаялся:)

Максимум - лишение премии, которое начнется и руководство.

Начальник никогда не лишит премии за нарушение сроков, ибо сам понимает проблему. Я имел ввиду прокуратуру...которая выписывает штрафы за нарушение сроков, и предписания об устранении нарушений...и она Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся все УО по краю...но что такое 1000руб. по ч.1 ст.19.9 КоАП РФ для чиновника...слёзы...а бесплатное предписание, вообще тьфу и растереть.

 

[avv1977]

А какими могут быть критерии освоения участка под ЛПХ на землях НП? Решил попробовать перевести ИЖС в ЛПХ, и сейчас разбираюсь в плюсах и минусах такого изменения. ВОЗМОЖНО, что на этом ВРИ станет меньше кадастровая стоимость, и соответственно, ниже размер налога. Но важнее сейчас то, что ВРОДЕ БЫ нет обязанности строить дом (у меня два смежных участка ИЖС, и смысла в двух домах мне пока нет)