Проект практичного домика для тур базы

[Вячеслав Александрович]

У нас по краю требование к жилым стенам при утеплении панелями-наполнитель базалит, псбс -стены от 15см пол и кровля от 200см. Нежилые потоньше. .. На сколько денег на отопление не жалко. Плохо утепленную кровлю видно сразу.. на ней снег долго не задерживается, и в холодном чердачном помещении при плохо утепленном перекрытии образуется такая капель, что потолки бегут ручьем..

 

[Сергей Васильевич]

Держи Q = (Δt/Ro)*S - считай из своих материалов, если тебе только этого хватит.
Теплопотери зависят не только от того, из какого материала и какой толщины твои стены. На теплопотери влияют окна, двери, вентиляция, канализация, верхние и нижние перекрытие, используемые соседние помещения... По ютубному скажу проще - практически не важно из какого материала и какой толщины твои стены, если половина из них - окна!
Теплопотери через кровлю ниже теплопотерь стен и именно исходя из этого купольные дома имеют меньшие теплопотери по сравнению с традиционным прямоугольным домом, выполненным из того же материала (я ни коим образом не пропагандирую ЗА купольные дома, просто взял их для сравнения -не пирамиду же мне брать). Проще это объяснить простым правилом: угол падения равен углу отражения. Т.е. охлаждающая энергия ветра отражается от поверхности расположенной под углом, и несёт большие теплопотери для стен стоящие к ветру под углом 90градусов. Отсюда и выветривание стены: прямая стена разрушается от ветра быстрее наклонной.
Также хочу сразу объяснить тем кто заблуждаясь называет стену в два кирпича вот такие стеныПосмотреть вложение 2124 - это стена в один кирпич. А в два кирпича это вот такие стеныПосмотреть вложение 2125. И толщина такой стены 54см.
Ещё при царе Горохе дома строили в два с половиной кирпича, и тепло в таких домах было и до сих пор стоят - так называемые дома старого фонда. Так что порой, строя дом из кирпича, стоит лишний раз задуматься - может ну его этот утеплитель и добавить к стене пол кирпича...
И грамотно смонтированный утеплитель - это не два пальца абоссать, а то получится вот так Посмотреть вложение 2126.
Но практически всегда происходит растрескивание фасада Посмотреть вложение 2127. И некоторые скажут, что "вентилируемый фасад наше спасение", но вот вопрос его цены...

И в заключении самое главное: стены дом не греют - стены помогают сберечь тепло в доме.

Просмотр ютуба не всегда на пользу идёт. Теплопотери купольного дома меньше только по тому что при схожей площади пола площадь стен меньше. По этой же причине квадратный дом имеет меньшие теплопотери по сравнению с прямоугольным. Если бы ветер влиял на тепло потери его учли бы в расчетах. Последняя мысль самая здравая во всем посту.

 

[sav1812]

"Мы так делали" — это самый сильный аргумент, да...

Но вот какое дело: из школьного курса физики мы все (я надеюсь) знаем и помним, что при нагревании газ (воздух в помещении) поднимается вверх. К потолку, в данном случае.
Соответственно, температура воздуха у потолка всегда выше температуры воздуха у пола.
И, следовательно, при прочих равных — одинаковой теплоизоляции пола и потолка — теплопередача через потолок будет выше, чем через пол, просто в силу большего перепада температур. И для выравнивания потерь через пол и потолок придётся, соответственно, утеплять лучше пола.
Так? Или я не прав?

 

[Сергей Васильевич]

Заваленки не зря делали при экспулатации домов в селе. Потолок даже с холодным чердаком лучше тепло держит, чем пол. Промерзшая земля под полом на раз тепло высасывает, а кровля в солнечный день еще и нагревается. Да и снег, если лежит на крыше, еще тот утеплитель.

Заваленки делали когда использовали полы по грунту, там от них эффект был, сейчас про них забыли. Тепло потери зависят от разницы температур и термического сопротивления ограждающих конструкций, температура на улице одинаковая, в помещении у пола холоднее, у потолка теплее, соответственно потери сверху выше чем снизу. Когда дом на фундаменте, а особенно над подвалом под полом температура выше чем на улице, и тепло потери через пол меньше. Вагончики как раз ставят без фундаментов, и температура под полом равна наружной. Этим и вызвана потребность в усилении теплоизоляции.

 

[shoker]

Сергей Васильевич, sav1812, господа, это вы правильно подметили, что отношение площади стены к полу у купольного дома меньше, чем у традиционного. Только ответьте на вопрос - где у купольного дома заканчивается стена и начинается крыша?

 

[Сергей Васильевич]

Сергей Васильевич, sav1812, господа, это вы правильно подметили, что отношение площади стены к полу у купольного дома меньше, чем у традиционного. Только ответьте на вопрос - где у купольного дома заканчивается стена и начинается крыша?

Имелась в виду площадь ограждающих конструкций, вопрос как их назвать стена или крыша второстепенный, название на теплопроводность не влияет.

 

[Сергей Васильевич]

Вообще вопрос теплоизоляции довольно скользкий. Есть нормативные требования, это минимальные требования к застройщикам. Чем лучше теплоизоляция тем меньше затраты на отопление, таким образом есть две взаимозависимые составляющие - стоимость теплоизоляции и стоимость отопления. При выборе степени утепления дома надо руководствоваться этим. Просчитать и сопоставить затраты на теплоизоляцию и затраты на отопление, срок окупаемости изоляции разной толщины за счёт уменьшения затрат на отопление. При этом желательно не забыть что дом строится на длительный срок, и стоимость энергоносителей растёт довольно существенно за срок службы дома, а стоимость уложенной теплоизоляции нет.

 

[sav1812]

Просчитать и сопоставить затраты на теплоизоляцию и затраты на отопление, срок окупаемости изоляции разной толщины за счёт уменьшения затрат на отопление.

Я для себя ещё чётко помню и "держу в уме" такую "мелочь", как возраст и состояние здоровья, и связанные с этим возможные "нюансы" жизни в доме на гектаре.
Например, в случае отъезда на продолжительный срок или болезни, заметно ограничивающей физическую активность, мне бы не хотелось, чтобы дом остывал быстро и до низких температур, поэтому мне идеальным видится так называемый "пассивный" дом, температура в котором ниже нуля попросту не опустится, при правильной его конструкции.

Ну и расходы на отопление, которые будут постоянными во времени и расти в денежном выражении — их тоже хотелось бы минимизировать, потмоу как за утепление дома платишь хоть и много, но один раз, а за отопление — всегда и всё больше, с каждым годом.

Так что окончательное конструктивное решение будет балансом между этими пожеланиями и финансовыми возможностями. :)

 

[Сергей Васильевич]

"Мы так делали" — это самый сильный аргумент, да...

Но вот какое дело: из школьного курса физики мы все (я надеюсь) знаем и помним, что при нагревании газ (воздух в помещении) поднимается вверх. К потолку, в данном случае.
Соответственно, температура воздуха у потолка всегда выше температуры воздуха у пола.
И, следовательно, при прочих равных — одинаковой теплоизоляции пола и потолка — теплопередача через потолок будет выше, чем через пол, просто в силу большего перепада температур. И для выравнивания потерь через пол и потолок придётся, соответственно, утеплять лучше пола.
Так? Или я не прав?

Потолок всегда утепляют лучше пола, если не брать вагончики, там свои особенности тепло распределения.

 

[Сергей Васильевич]

sav1812, Пассивные дома пока дорогое удовольствие, но к этому надо стремиться.

 

[sav1812]

Потолок всегда утепляют лучше пола

Мда?.. А мне тут совершенно другое рассказывали...

Но даже в вагончиках потери тепла больше через потолок, чем через пол — физика-с...

 

[nat]

Гдето слышал что воздух лучший утеплитель.
Сам принимал учстие в разборке омшанника в Ульяновской обл., это был сруб в срубе, брёвна 20-25 см., растояние между стен сантиметров 40, внутренний сруб 4х8, пол на 1 метр ниже уровня земли, высота помещения 2,3 м., потолок доска 60мм, рубероид и метр земли.
Хозяев говорили что зимой температура всегда была плюсовой, ничего никогда там не замерзало в любой мороз.

 

[Сергей Васильевич]

Мда?.. А мне тут совершенно другое рассказывали...

Но даже в вагончиках потери тепла больше через потолок, чем через пол — физика-с...

В вагончиках пол отсыревает и теряет теплоизоляционные свойства, через него потери могут быть больше.

 

[Сергей Васильевич]

Гдето слышал что воздух лучший утеплитель.
Сам принимал учстие в разборке омшанника в Ульяновской обл., это был сруб в срубе, брёвна 20-25 см., растояние между стен сантиметров 40, внутренний сруб 4х8, пол на 1 метр ниже уровня земли, высота помещения 2,3 м., потолок доска 60мм, рубероид и метр земли.
Хозяев говорили что зимой температура всегда была плюсовой, ничего никогда там не замерзало в любой мороз.

Так все ватные утеплители удерживают воздух от циркуляции, по сути воздух там утеплитель.

 

[Викторович]

Мда?.. А мне тут совершенно другое рассказывали...

Но даже в вагончиках потери тепла больше через потолок, чем через пол — физика-с...

При возведении здания на винтовых сваях необходимо учесть, что в доме нет цоколя или подвала, но имеется продуваемое подполье. Такие фундаменты используются преимущественно на болотистой местности, поэтому еще одним важным фактором при эксплуатации станет повышенная влажность пространства под домом.

При возведении дома на винтовых фундаментах важно уделить большое внимание эксплуатационным характеристикам утеплителя и дополнительным слоям.

Форум:
Адские теплопотери пола дома на винтовых сваях

Добрый день.
у меня Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся на винтовых сваях. "юбка" (цоколь) дома пока ничем не обшита.
по сваям пущено перекрестье из бруса 200*200 и 100*150.
итого, от холодного воздуха снизу до половых досок помещений 350мм, засыпано эковатой.
вчера прошел вокруг дома с тепловизором и очень удивился картине: под домом так же тепло, как на поверхности окон!
примерно так: Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
(это чужое фото)

плюс, нижние брусья (200*200 и 100*150) несут теплопотери (горят желто-красным).

при этом, тонкие брусовые стены (140мм) с трещинами и щелями потерей почти не несут.

граждане, нормальны ли такие адские теплопотери по полу или что-то надо предпринять?
летом цоколь обошью ЦСП с xPPS.​

Это обычная картина для домов на курьих ножкаж. Такчто не расстраивайтесь - многие так влетают. Спокойненько со временем (можно и этим летом) подводите нормальный фундамент под дом - МЗЛ по периметру. И усё нормализуется.


Для всех видов фундаментов можно использовать разработанные схемы утепления. Исключением может быть фундамент на сваях, за счет своей конструкции. Здесь при обработке ростверка важно учитывать пучинистость грунта и выбрать технологию, не разрушающую сваи. Это сложный расчет. Практика же показывает, что дом на сваях защищает от холода грамотно утепленный пол первого этажа

Мы говорим о свайных фундаментах. При полноценном фундаменте особых проблем с полом естественно нет.

 

[Сергей Васильевич]

При возведении здания на винтовых сваях необходимо учесть, что в доме нет цоколя или подвала, но имеется продуваемое подполье. Такие фундаменты используются преимущественно на болотистой местности, поэтому еще одним важным фактором при эксплуатации станет повышенная влажность пространства под домом.

При возведении дома на винтовых фундаментах важно уделить большое внимание эксплуатационным характеристикам утеплителя и дополнительным слоям.

Форум:
Адские теплопотери пола дома на винтовых сваях

​

Добрый день.​

у меня Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся на винтовых сваях. "юбка" (цоколь) дома пока ничем не обшита.​

по сваям пущено перекрестье из бруса 200*200 и 100*150.​

итого, от холодного воздуха снизу до половых досок помещений 350мм, засыпано эковатой.​

вчера прошел вокруг дома с тепловизором и очень удивился картине: под домом так же тепло, как на поверхности окон!​

примерно так: Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся​

(это чужое фото)​

​

плюс, нижние брусья (200*200 и 100*150) несут теплопотери (горят желто-красным).​

​

при этом, тонкие брусовые стены (140мм) с трещинами и щелями потерей почти не несут.​

​

граждане, нормальны ли такие адские теплопотери по полу или что-то надо предпринять?​

летом цоколь обошью ЦСП с xPPS.​

Это обычная картина для домов на курьих ножкаж. Такчто не расстраивайтесь - многие так влетают. Спокойненько со временем (можно и этим летом) подводите нормальный фундамент под дом - МЗЛ по периметру. И усё нормализуется.


Для всех видов фундаментов можно использовать разработанные схемы утепления. Исключением может быть фундамент на сваях, за счет своей конструкции. Здесь при обработке ростверка важно учитывать пучинистость грунта и выбрать технологию, не разрушающую сваи. Это сложный расчет. Практика же показывает, что дом на сваях защищает от холода грамотно утепленный пол первого этажа

Мы говорим о свайных фундаментах. При полноценном фундаменте особых проблем с полом естественно нет.

Тут такая же ситуация как с вагончиками. У нас на делали вокруг свай кладку в кирпич этого было достаточно что бы не мерзли коммуникации. Ещё как вариант сендвич вокруг цоколя установить и не будет такой проблемы.

 

[sav1812]

При возведении здания на винтовых сваях необходимо учесть, что в доме нет цоколя или подвала, но имеется продуваемое подполье.

Ээээммм.. А это что, надо подчёркивать отдельно?? Есть люди, которые не замечают, что они строят?

Такие фундаменты используются преимущественно на болотистой местности

Нет. Везде используются. Ну, кроме откровенной скалы, разумеется. :)

поэтому еще одним важным фактором при эксплуатации станет повышенная влажность пространства под домом.

А что, у кого-то пространство под домом на сваях не продувается? Или сваи над землёй на 5 см. подняты? :)

При возведении дома на винтовых фундаментах важно уделить большое внимание эксплуатационным характеристикам утеплителя и дополнительным слоям.

Всегда и во всех случаях, вне зависимости от вида фундамента.

Адские теплопотери пола дома на винтовых сваях

И ещё более адская безграмотность автора этого "вопля душевного".

вчера прошел вокруг дома с тепловизором и очень удивился картине: под домом так же тепло, как на поверхности окон!

граждане, нормальны ли такие адские теплопотери по полу или что-то надо предпринять?

Надо прочитать, наконец, инструкцию к тепловизору и с удивлением открыть для себя, что он показывает "в красках" относительную температуру. И перестать тупить и вопить. :)

Это обычная картина для домов на курьих ножкаж.

Обычная для людей, которые не понимают, что они делают и что им показывает прибор в их руках.

Такчто не расстраивайтесь - многие так влетают.

Да все, буквально! Все, кто не читает инструкции к тепловизору!

Спокойненько со временем (можно и этим летом) подводите нормальный фундамент под дом - МЗЛ по периметру.

Все фундаменты нормальные. Но вот "строители", к сожалению (или к счастью? ) — не все.

Практика же показывает, что дом на сваях защищает от холода грамотно утепленный пол первого этажа

Вот этой фразой можно было и ограничиться, на самом деле. :)
А фундамент здесь совершенно ни при чём.

Мы говорим о свайных фундаментах. При полноценном фундаменте особых проблем с полом естественно нет.

Вы противоречите себе. Свайный фундамент — такой же полноценный, как и любой другой. При условии, что человек, его проектирующий и строящий, достаточно грамотен и знает, что он делает, для чего, почему и зачем.
Ну, то есть, речь не об авторе процитированного "ужаса с тепловизором". :)

 

[Викторович]

sav1812, Так и не понял мою мысль. Я говорю, что вопрос большего внимания к утеплению потолка правильный в случае стандартного углубленного фундамента. В тех случаях которые мы рассматриваем - сваи, ленточный фундамент и т.п. приоритет по утеплению должен быть у пола.

 

[sav1812]

Так и не понял мою мысль. Я говорю, что вопрос большего внимания к утеплению потолка правильный в случае стандартного углубленного фундамента. В тех случаях которые мы рассматриваем - сваи, ленточный фундамент и т.п. приоритет по утеплению должен быть у пола.

Допустим, не понял. Хорошо. Уточняю: Что такое "вопрос большего внимания" и "приоритет по утеплению"?

Моя мысль: все ограждающие конструкции каркасного дома требуют одинакового внимания при утеплении, толщина утепления потолка (крыши, и т.п.) всегда должна быть больше толщины утепления пола, а правильная конструкция и сооружение парозащиты и влаговетрозащиты вкупе с обеспечением нормальной вентиляции пространства под домом, установленным на свайный фундамент, обеспечивает достаточную защиту от влаги.

 

[Викторович]

Допустим, не понял. Хорошо. Уточняю: Что такое "вопрос большего внимания" и "приоритет по утеплению"?

Моя мысль: все ограждающие конструкции каркасного дома требуют одинакового внимания при утеплении, толщина утепления потолка (крыши, и т.п.) всегда должна быть больше толщины утепления пола, а правильная конструкция и сооружение парозащиты и влаговетрозащиты вкупе с обеспечением нормальной вентиляции пространства под домом, установленным на свайный фундамент, обеспечивает достаточную защиту от влаги.

Я имею ввиду то, что как только мы "отрываем" дом от земли и даем возможность земле под домом промерзать, то теплоизолировать пол надо сильнее, чем стены и потолок. Промерзшая земля - это своеобразный аккумулятор холода.