Освоение

[artem]

Может уже писали, но всю переписку по форуму физически не освоить ))

поддерживаю ,порой даже путаться начинаешь

 

[Интригант]

Уже были прициденты среди гектарщиков и отказы???

Сплошь и рядом...но только у тех, кто подавал ВРИ, предварительно не изучив свой град.регламент.

По закону все предельно ясно, до сегодняшнего дня было, но вот после разговора с представителем из отдела землепользования она утвердительно мне ответила, как я и написал выше....

Она всё правильно сказала...но не договорила, не уточнила один важный момент.
Гектарный закон разработан на основе действующего законодательства, т.е. все нормы прописанные в нём, взяты не с потолка, а из конкретных законов...в том числе и ч.4 ст.8, о которой мы сейчас говорим, и которая позволяет выбирать УРВ без получения разрешения и проведения публ.слушаний.
Собственно, сама формулировка этой части, предельна ясна, и при всём желании, её невозможно трактовать двояко. За основу этой части, взята ч.11 ст.39 ГрК РФ, а это комментарий к этой части:

11. Если вид условно разрешенного использования земельного участка или объекта капитального строительства не был включен в градостроительный регламент, то проводится обязательное публичное слушание по данному вопросу. Если вид условно разрешенного использования земельного участка или объекта капитального строительства уже включен в градостроительный регламент и по данному вопросу уже проводились публичные слушания при внесении соответствующих изменений в правила землепользования и застройки, то проведения дополнительных публичных слушаний не требуется.

Поэтому, если рассматривать вашу гипотетическую ситуацию, что у вас установлена пром.зона П1, то можно с уверенностью утверждать, что в этой зоне не может быть ври Огородничество и ЛПХ, не в качестве условно-разрешённого вида, не в качестве вспомогательного...следовательно, и выбрать вы их не сможете...а сможете выбрать только те УРВ, которые прописаны для зоны П1.
Почему этих ври не может быть в зоне П1? Потому что ст.35 ГрК РФ определяет виды и состав терр.зон...и даже если вы напишете заявление на публ.слушаниях, о включении ЛПХ в качестве УРВ для зоны П1, то вам откажут, со ссылкой на эту статью.

 

[Коловратъ]

поэтому, даём объявление, набираем работников, и платим им 50% от суммы, которую озвучила фирма.

Спорное утверждение, т.к. фирма фирме рознь и цифры у всех разные, о чём ты в принципе и говорил. Поэтому... гораздо оптимальней будет вариант когда ты этим работникам определяешь объём работ, узнаёшь у работяг их хотелки, и... тупо делишь их цифру на два.

Почему этих ври не может быть в зоне П1? Потому что ст.35 ГрК РФ определяет виды и состав терр.зон...и даже если вы напишете заявление на публ.слушаниях, о включении ЛПХ в качестве УРВ для зоны П1, то вам откажут, со ссылкой на эту статью.

Кроме этого не нужно забывать про санитарно-защитную зону (СЗЗ) предприятий находящихся в этой грёбанной промзоне. В СЗЗ ничего нельзя сделать для себя любимого, даже сено косить, не говоря уже о доме.

 

[ВадимМ]

Кроме этого не нужно забывать про санитарно-защитную зону (СЗЗ) предприятий находящихся в этой грёбанной промзоне. В СЗЗ ничего нельзя сделать для себя любимого, даже сено косить, не говоря уже о доме.

В этой зоне П1 нет еще ни одного предприятия, эта пром зона пока только на бумаге.

Сплошь и рядом...но только у тех, кто подавал ВРИ, предварительно не изучив свой град.регламент.

Она всё правильно сказала...но не договорила, не уточнила один важный момент.
Гектарный закон разработан на основе действующего законодательства, т.е. все нормы прописанные в нём, взяты не с потолка, а из конкретных законов...в том числе и ч.4 ст.8, о которой мы сейчас говорим, и которая позволяет выбирать УРВ без получения разрешения и проведения публ.слушаний.
Собственно, сама формулировка этой части, предельна ясна, и при всём желании, её невозможно трактовать двояко. За основу этой части, взята ч.11 ст.39 ГрК РФ, а это комментарий к этой части:

Поэтому, если рассматривать вашу гипотетическую ситуацию, что у вас установлена пром.зона П1, то можно с уверенностью утверждать, что в этой зоне не может быть ври Огородничество и ЛПХ, не в качестве условно-разрешённого вида, не в качестве вспомогательного...следовательно, и выбрать вы их не сможете...а сможете выбрать только те УРВ, которые прописаны для зоны П1.
Почему этих ври не может быть в зоне П1? Потому что ст.35 ГрК РФ определяет виды и состав терр.зон...и даже если вы напишете заявление на публ.слушаниях, о включении ЛПХ в качестве УРВ для зоны П1, то вам откажут, со ссылкой на эту статью.

Получается в град регламенте моего насел.пункта указана билибирда, что есть УРВ огородничество, лпх??? Все равно схожу кину им заявление на смену ври с увр - пусть будет эксперимент. Потом сообщу результат.

 

[Интригант]

гораздо оптимальней будет вариант когда ты этим работникам определяешь объём работ, узнаёшь у работяг их хотелки, и... тупо делишь их цифру на два.

Человек пришёл устраиваться к тебе на работу, а ты спрашиваешь у него, сколько он хочет получать? А если он скажет 500тыс...то что, ты ему 250 заплатишь?:)
Весь смысл самостоятельного набора людей и заключается в том, чтобы платить столько, сколько ты сам сочтёшь нужным, а не столько, сколько они попросят...тем более, они тебе не смогут ничего сказать, потому что тупо не знают расценок на разные виды работ, и будут говорить от фонаря, учитывая среднемесячную зарплату в районе...допустим средняя з/п 30тыс., ты ведь не будешь предлагать 15тыс., борзеть то тоже не надо, иначе просто никто не согласится работать...поэтому, узнаём в нескольких фирмах, сколько будет стоить работа, допустим по заливке фундамента, и за какое время они её сделают...выводим средний показатель, и от него и пляшем...
Есть ещё один вариант расчёта стоимости работ...у мастеровых бытует такое мнение, что стоимость работ, как правило равна стоимости материалов...т.е. если фанера для опалубки, арматура, вязальная проволока, бетон, стоят 100тыс., значит и работа будет стоить 100тыс...при таком расчёте, можно урезать половину, т.е. заплатить за работу 50% от стоимости материала.

не нужно забывать про санитарно-защитную зону (СЗЗ)

Да это уже дело десятое...СЗЗ может быть где угодно, и от чего угодно...но если ври разрешены по ПЗЗ, то она не мешает их выбирать.

Получается в град регламенте моего насел.пункта указана билибирда, что есть УРВ огородничество, лпх???

Если у вас зона П1, и эти ври указаны для неё, то да, они не должны в ней быть, но они почему то там есть...но не для всех.
Какая у вас категория земли?

 

[ВадимМ]

Если у вас зона П1, и эти ври указаны для неё, то да, они не должны в ней быть, но они почему то там есть...но не для всех.
Какая у вас категория земли?

У меня по ПЗЗ зона П1, ВРИ "склады". И УРВ по ПЗЗ, я больше скажу официально утвержденные под: ИЖС, ЛПХ, веден огородн, религиозное использования, обеспеч внутреннего правопарядка.

 

[Интригант]

И УРВ по ПЗЗ, я больше скажу официально утвержденные под: ИЖС, ЛПХ, веден огородн, религиозное использования, обеспеч внутреннего правопарядка.

Я уже посмотрел ваши ПЗЗ...ну раз они прописаны для этой зоны, значит согласуют...разве что, могут отказать в ижс и лпх, если у вас сельхозка....а если земли НП, то проблем не будет.

 

[оляя]

Сколько же трудностей возникает. я вот вроде все уже согласовала и договор и ври , сейчас электричеством займусь и стройкой. Прикинула по деньгам, и думаю, а вдруг под какие-нибудь штраф санкции попаду. пожар, что-то не досмотрю, что-то не так сделаю. и землю отберут? А если все просто тупо разворуют? В общем решила купить готовую дачу рядом ( цена вопроса 300т.), и потихоньку осваивать свой гектар. Лавочки, дорожки, лесенку к морю. посмотрю как быстро все это народ поломает. а домик ставить пока не буду. Дорого что-то выходит.

 

[ВадимМ]

Сколько же трудностей возникает. я вот вроде все уже согласовала и договор и ври , сейчас электричеством займусь и стройкой. Прикинула по деньгам, и думаю, а вдруг под какие-нибудь штраф санкции попаду. пожар, что-то не досмотрю, что-то не так сделаю. и землю отберут? А если все просто тупо разворуют? В общем решила купить готовую дачу рядом ( цена вопроса 300т.), и потихоньку осваивать свой гектар. Лавочки, дорожки, лесенку к морю. посмотрю как быстро все это народ поломает. а домик ставить пока не буду. Дорого что-то выходит.

Да от форс мажора и дураков ни кто ни застрахован. У моего брата, друг взял где-то в районах с. Анисимовка участок построил домик, так его зимой полностью до основания разобрали и растащили! Не дверь, не дрова своровали! А просто весь домик! Он его рассчитывал для отдыха, да может для сдачи около горнолыжки.

 

[ВадимМ]

Я уже посмотрел ваши ПЗЗ...ну раз они прописаны для этой зоны, значит согласуют...разве что, могут отказать в ижс и лпх, если у вас сельхозка....а если земли НП, то проблем не будет.

Да, земли НП. За два дня больше информации, по моему вопросу узнали )) Так вот, позволю себе еще раз повториться. Если согласуют УРВ, то освоение можно будет производить с согласованным УРВ, без оглядки на основной ВРИ "Склады"???? Как думаете?

 

[Интригант]

Если согласуют УРВ, то освоение можно будет производить с согласованным УРВ, без оглядки на основной ВРИ "Склады"???? Как думаете?

Думаю что да, можно будет по Огородничеству освоится.
Если взять к примеру вспомогательные ВРИ, то на этот счёт у меня большие сомнения, и скорей всего, заявить об освоении только по вспомогательному ВРИ, не получится, поскольку в п.3 ч.1 ст.37 ГрК чётко прописано, что использовать вспомогательный ВРИ, можно только как дополнительный, вместе с основным, или УРВ...т.е. по идее, даже нельзя выбрать вспомогательный ВРИ, как единственный, и следовательно, заявить освоение по вспомогательному ВРИ, нельзя....а вот УРВ, закон приравнивает к основному виду, и я не вижу оснований для УО, не принимать освоение по этому виду.

 

[Werty]

А если такая ситуация. Я успел выбрать УРВ по старым ПЗЗ, в новых правилах условно разрешенные вообще отсутствуют, не парюсь и осваиваюсь по тем которые успел выбрать и зарегистрировал?

 

[Интригант]

Я успел выбрать УРВ по старым ПЗЗ, в новых правилах условно разрешенные вообще отсутствуют, не парюсь и осваиваюсь по тем которые успел выбрать и зарегистрировал?

У меня такая же песня...Да, закон разрешает использовать участок по старым ВРИ, а следовательно они действительны, а значит и осваивать по ним можно.
Но можно только использовать...если допустим участок под сельхозку, типа огородничества, то можно пахать, и с этим проблем нет...а если старый ВРИ подразумевает строительство, и после принятия новых ПЗЗ вы решили строится, то разрешения не дадут...еслиб успели построится до изменения ПЗЗ, то могли бы пользоваться постройкой в законе, не смотря на изменённые ПЗЗ, никто бы её не снёс.

 

[ВадимМ]

Если взять к примеру вспомогательные ВРИ, то на этот счёт у меня большие сомнения, и скорей всего, заявить об освоении только по вспомогательному ВРИ, не получится, поскольку в п.3 ч.1 ст.37 ГрК чётко прописано, что использовать вспомогательный ВРИ, можно только как дополнительный, вместе с основным,

Спасибо за совместные рассуждения, по УРВ время покажет, логика действий и освоения примерна понятна.
НО вот по вспомогательным, думаю вы заблуждаетесь. На практике моей, я полагаю вспомагательный ВРИ может стать основным в освоении. Я выбрал себе по П1, ВРИ - Склады, как вспомогательный из одного из пунктов даже невесь пункт, а всего лишь одно СЛОВО "магазины".
В последствии по кадастру получилось разрешенное использование: "Для размещения объектов торговли". По документу: "Склады; Магазины". Значит оба определяющих вида стали равнозначными. А вот дальше все зависит от человека, что сам выберешь, так и освоишь.... при подаче документов на ГПЗУ, меня попросили точно указать, что я собираюсь возводить склад или магазин, или и то и другое. Я написал магазин... Так вот, к освоению...построив магазин, по вашей логике я не должен попасть под критерии освоения. Получается не склад? Но это думаю будет глупо.
Убеждать не собираюсь, практиков среди нас мало. Но мозгов у каждого хоть отбавляй ))) Думайте.

 

[Интригант]

На практике моей, я полагаю вспомагательный ВРИ может стать основным в освоении. Я выбрал себе по П1, ВРИ - Склады, как вспомогательный из одного из пунктов даже не весь пункт, а всего лишь одно СЛОВО "магазины".

Всё правильно...вы выбрали основной вид, а к нему УРВ...я ведь об этом и говорил, что вспомогательный используется только в паре с основным....и у вас в этом плане всё логично...есть склад, на складе хранятся товары, которые нужно продавать...а где их ещё продавать, как не в магазине...так же, склад сам по себе может быть магазином...так же, как в любом магазине есть склад, если не считать мелких киосков, где новый приход сразу выставляют на полки.

"Склады; Магазины". Значит оба определяющих вида стали равнозначными.

Равнозначными они не стали...как были Склады основным видом, так и остались, как и Магазины вспомогательным.

Так вот, к освоению...построив магазин, по вашей логике я не должен попасть под критерии освоения.

Не было у меня такой логики...вы просто не допоняли мою мысль...я говорю о том, что в случае, еслиб вы не выбрали основной вид Склады, а подали бы только на вспомогательный Магазины, то по закону, вам бы его не утвердили, а следовательно, и освоится по нему вы бы не смогли.

 

[ВадимМ]

Если взять к примеру вспомогательные ВРИ, то на этот счёт у меня большие сомнения, и скорей всего, заявить об освоении только по вспомогательному ВРИ, не получится, поскольку в п.3 ч.1 ст.37 ГрК чётко прописано, что использовать вспомогательный ВРИ, можно только как дополнительный, вместе с основным, или УРВ...т.е. по идее, даже нельзя выбрать вспомогательный ВРИ, как единственный, и следовательно, заявить освоение по вспомогательному ВРИ, нельзя....а вот УРВ, закон приравнивает к основному виду, и я не вижу оснований для УО, не принимать освоение по этому виду.

Не было у меня такой логики...вы просто не допоняли мою мысль...я говорю о том, что в случае, еслиб вы не выбрали основной вид Склады, а подали бы только на вспомогательный Магазины, то по закону, вам бы его не утвердили, а следовательно, и освоится по нему вы бы не смогли.

Да, я привязался к словам в начале, пусть будет так - переписки такие, много слов, где то не до читал ))) Главное, что все друг друга поняли.

 

[Андрей Барсуков]

Я вот ищу подрядчика по вкручиванию винтовых свай под фундамент. Хасанский район. Свистите, если есть знакомый подрядчик.

 

[Коловратъ]

Всем привет.
Озадачившись получением ГПЗУ решил я глянуть, а не появился ли новый классификатор. И оппа - вот он (см. вложение)
Сельхозку увеличили на два пункта, добавили:

• Сенокошение
• Выпас сельскохозяйственных животных

Соответственно вопрос. А не прокатит ли это как освоение?
И второе... убрали "дачу" и затвердили "Садоводство". В даче на строительство дома были ограничения. В Садоводстве такого ограничения нет, а прописано просто - "размещение для собственных нужд садовых домов, жилых домов".
Т.е. строим зАмки...
И еще интересная формулировка в садоводстве: "Осуществление отдыха и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур"
И как освоение будем показывать? Типа повесили гамак и... освоили участок?

 

[avv1977]

Тоже собираются материалы на будущий дом...

 

[оляя]

Да, недешево все это получается. Я вот все деньги коплю, чем больше накоплю, тем жальче их тратить. Домик под ключ вместе со сборкой выходит в 350 т. Фирма посчитала. Забор буду ставить не по всему периметру, а только вокруг домика огорожу 10 соток. 50 т.р. ( штакетник), , щебень машина 10 т.. р для отсыпки минирал. Противпожарн., Полосы. Электричество, надеюсь в 40 т. Уложиться. И 50 т. На просторабочих, которые помогут мне по облогоражив. Участка