Проект практичного домика для тур базы

Сергей Васильевич,
1. Не будем сравнивать климат в Германии и у нас.
2. Одним рекуператором не отделаетесь. Либо в каждое помещение (комнаты, коридоры и пр.), либо мощный централизованный с разводкой (обычно такие и устанавливают).
От шума приточно-вытяжной вентиляции ни куда не денетесь. Все шумят от 30-40 дб и выше.
Они и ставятся в каждое помещение. Шумит вентилятор из за высоких скоростей воздуха внутри и в воздуховодах , если скорость в воздуховодах не большая, а вентилятор далеко шума нет совсем, больше 15 лет вентиляцией занимаюсь, знаю о чем говорю. Опять же вентиляторы есть малошумные.
 
Я вот в упор не понимаю желание создать "не дышащий" дом, чтобы потом изгаляться с приточно-вытяжной вентиляцией (да еще в целях экономии влипить туда дешевые китайские поделки). Мазохизм какой-то.
 
Нет идеального теплообменника и высокого кпд вы не достигнете. При хорошем минусе снаружи протященность теплообменника будет приличной, что приведет к увеличению мощности вентиляторов. Что хорошо в квартире, то не совсем подходит для дома 150-200 кв.м. придется фактически вентиляторную с воздуховодами сооружать. Прям как в промышленности.
вообще-то всю жизнь было принято проветривать помещения.

Я вот в упор не понимаю желание создать "не дышащий" дом, чтобы потом изгаляться с приточно-вытяжной вентиляцией (да еще в целях экономии влипить туда дешевые китайские поделки). Мазохизм какой-то.

нет никакого мазохизма. прогресс не стоит на месте, раньше дровами топили, и с коровами в одном помещении спали. они обогревали воздух. или углем топили. и на это уходило много рессурсов и времени в течении жизни. сейчас топится все по другому. и встает вопрос о теплосбережении. ваши деревянные дома непрактичны с точки зрения потери тепла. они не дышат, они теряют тепло через стены. и нужны новые материалы. которые помогают сберечь энергию. но приходится вентилировать, кондиционировать помещение. еще в больших городах, увлажняют, ионизируют и очищают воздух.
 
Последнее редактирование:
вообще-то всю жизнь было принято проветривать помещения.
Проветривание принципиально отличается от приточно-вытяжной вентиляции (ранее применяемой в производстве, особенно в цехах с повышенной вредностью). Всю жизнь в домах была естественная вентиляция.
 
Проветривание принципиально отличается от приточно-вытяжной вентиляции
Чем? тем что в первом случае нужно открыть форточку и дверь и через некоторое время закрыть, а во втором это делает автоматика?
также холодильник отличается от погреба.

Всю жизнь в домах была естественная вентиляция.
естественная вентиляция это естественная потеря тепла.
 
Чем? тем что в первом случае нужно открыть форточку и дверь и через некоторое время закрыть, а во втором это делает автоматика?
также холодильник отличается от погреба.


естественная вентиляция это естественная потеря тепла.
А приточно-вытяжная нет? Или волшебный рекуператор? В нормальном доме нет необходимости в непрерывном проветривании.
 
Арсенин, Система приточно-вытяжной ветиляции основана на создании давления/разряжения воздуха и потоков с помощью ветиляторов - в данном случае с помощью ее регулируется влажность - избыток влаги удаляется из помещения. При естественной вентиляции такие задачи не стоят.
 
Арсенин, Система приточно-вытяжной ветиляции основана на создании давления/разряжения воздуха и потоков с помощью ветиляторов - в данном случае с помощью ее регулируется влажность - избыток влаги удаляется из помещения. При естественной вентиляции такие задачи не стоят.
При естественной вентиляции такие же задачи как и при механической. Естественная вентиляция расчитывается на определенные температуры внутреннего и наружного воздуха, при их отклонения от расчетных параметров эффективность естественной вентиляции меняется. Механическая вентиляция пзволяет всегда держать расчетные параметры, разница в этом.
 
А приточно-вытяжная нет? Или волшебный рекуператор? В нормальном доме нет необходимости в непрерывном проветривании.
При нахождении людей в помещении есть постоянная необходимость в проветривании. Бессоница, головные боли, аллергия, хроническая усталость и еще много чего связывают с плохим качеством воздуха в помещениях, при этом за окном может быть прекрасная экология. Есть такая штука, аэроионы, их называют витаминами воздуха, на улице находятся в большом количестве, а в помещениях практически отсутствуют.
 
Сергей Васильевич, Огласите общую суммарную стоимость немецких рекуператоров для дома 150-200 кв.м. + объемы прокачиваемого воздуха + суммарное электропотребление.
По нормативам для жилых помещений 0,35 объемов в час, но не менее 30м3 на чел в час, допустим в доме150м2, жилая площадь 100м2, проживает 4 человека, высота потолков 2,5 метра. Таким образом получаем по объему 35м3\час, по людям 120м3\час. Для этого надо 2 вентилятора РЕКУПЕРАТОР MARLEY MENV-180 PLUS стоимостью 29300 руб итого грубо 60000руб.
Подробнее: Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
или 4 РЕКУПЕРАТОР MARLEY MENV-180 по 27500, соответственно 110 000 за все.
Подробнее: Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
У 180 плюс объемы 16\37\60 м3\час электропотребление 3\7\11Вт соответственно на первой\второй\третьей скорости.
У 180 объемы 16\25\37 при потреблении 3\5\7Вт
Российско китайские вдвое дешевле.
 
Сергей Васильевич, Не опрометчиво ли вы предлагаете такую схему. Скорее всего, чтобы дом не сгнил посерьезнее систему надо (В расчет надо закладывать не обновление воздуха для нормального дыхания, а вентиляция каркасной конструкции):
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Про эковату. То, что написано в википедии - действительно так. Поскольку эковата - это,по сути, распушенная целлюлоза, то и свойства у нее соответствующие. В том числе, трубчатое строение волокна. Поэтому материал имеет большие возможности по впитыванию (до 20%) влаги без образования капель на волокнах. У минерального волокна такой опции нет. Соответственно и время жизни у материалов отличается. Еще один момент - минеральные ваты поставляются плитами и невозможно обеспечить равномерную плотность и плотное примыкание к поверхности. Соответственно - пазухи и конденсат в них. Эковата задувается в конструкцию и заполняет все пространство равномерной плотностью.
По токсичности. Борная кислота, которой пропитана эковата - не сахар, конечно. Не зря ей тараканов травят (для этого и пропитывают). Но и фенольные смолы в минераловате - не подарок. Что одно, что другое - есть в больших количествах не рекомендуется. Хотите, чтоб совсем безвредно - лейте пенобетон.

Да еще - не забывайте, что в каркасном доме будут влажные (мокрые) зоны (ванна, туалет, кухня и пр.) Так что удалять влагу вам нужно будет гораздо активнее, чем в традиционном доме. И не факт, что избежите подгнивания конструкции. Чердак и пол в этом случае очень слабые места.
 
Последнее редактирование:
Сергей Васильевич, Не опрометчиво ли вы предлагаете такую схему. Скорее всего, чтобы дом не сгнил посерьезнее систему надо (В расчет надо закладывать не обновление воздуха для нормального дыхания, а вентиляция каркасной конструкции):
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Для просмотра ссылки Войди или Зарегистрируйся
Про эковату. То, что написано в википедии - действительно так. Поскольку эковата - это,по сути, распушенная целлюлоза, то и свойства у нее соответствующие. В том числе, трубчатое строение волокна. Поэтому материал имеет большие возможности по впитыванию (до 20%) влаги без образования капель на волокнах. У минерального волокна такой опции нет. Соответственно и время жизни у материалов отличается. Еще один момент - минеральные ваты поставляются плитами и невозможно обеспечить равномерную плотность и плотное примыкание к поверхности. Соответственно - пазухи и конденсат в них. Эковата задувается в конструкцию и заполняет все пространство равномерной плотностью.
По токсичности. Борная кислота, которой пропитана эковата - не сахар, конечно. Не зря ей тараканов травят (для этого и пропитывают). Но и фенольные смолы в минераловате - не подарок. Что одно, что другое - есть в больших количествах не рекомендуется. Хотите, чтоб совсем безвредно - лейте пенобетон.

Да еще - не забывайте, что в каркасном доме будут влажные (мокрые) зоны (ванна, туалет, кухня и пр.) Так что удалять влагу вам нужно будет гораздо активнее, чем в традиционном доме. И не факт, что избежите подгнивания конструкции. Чердак и пол в этом случае очень слабые места.
Не пойму что Вы подразумевает под "вентиляцией каркасной конструкции" , к вентиляции есть технологические и санитарные требования, в данном случае технологические 0,35 объёмов в час, соответственно для дома 150м2 имеющем жилую площадь 100м2 расход будет 100х2,5х0,35=87,5 м3/час. Санитарные 4чел х 30м3/час = 120м3/час. Для расчёта берётся больший показатель, в данном случае 120м3/час. Если бы жильцов было двое, брались бы технологические 87кубов. Что касается мокрых зон то требования к ним одинаковые для всех видов зданий, и соответственно в каркасом доме они требуют надлежащей гидроизоляции а не усиленной вентиляции. Ну и влажности совершенно по барабану как её удалили, через супер дорогую канальную систему или недорогой рекуператор в стене эффект будет одинаковый. Что касается утеплителей то при соблюдении технологий Они обеспечивают расчетную теплоизоляцию. Ну и дом когда надумаю строить, буду делать из пенобетона однозначно.
 
Сергей Васильевич, По вашему вентиляция в кирпичном доме и каркасном одинакова? Саннормы прописаны для людей, а не в целях сохранения конструкций от разрушения. Влажные зоны имеют особенность отдавать влажность по всему дому через двери.
Ну и ваш выбор материала (пенобетон) правильный, как и система вентиляции для такого дома. 100% в этом с вами согласен. Но обсуждали то каркасный "термос".
 
Загляните для понимания в краевой онкодиспансер. Увидев толпы народа у вас желание шутить закончится.
Викторович, а давайте-ка ближе к теме и с аргументами вместо эмоций, а? :Smile1:
В диспансер, и не только, я за последние пару лет достаточно поездил, так что не надо меня "за советскую власть агитировать"

По теме: где цемент, там и наличие радиоактивных изотопов, со всеми вытекающими. Да, в пенобетоне их меньше, чем в обычном бетоне, но они есть, и никуда не денутся, в принципе. Да и о древесине можно было бы поговорить, будь в этом хоть какой-то практический смысл.
Так что все разговоры о "большей экологичности" этих материалов сводятся, в итоге, к единственно "непобедимому" аргументу: "мне больше нравится!". Вот это — да, аргумент. :Smile1:
А разговоры о "мокнущем" минеральном утеплителе давайте оставим для "чайников". Я уже писал, чего стоят некоторые Ваши "источники": несерьёзно это, описывать проблемы, возникающие при нарушении технологии применения утеплителя — и ругать сам материал, а не горе-"строителей"...
 
Но обсуждали то каркасный "термос".
И с этим "термосом" всё абсолютно в порядке, при условии соблюдения норм проектирования и технологии строительства таких зданий. Как ,собственно, и с любыми другими материалами и конструкциями.
 
sav1812, У нас как бы получилась борьба "источников" - в вашем случае некая питерская фирма. Я предложил шире рассмотреть вопрос - но у вас один аргумент - я сделаю идеально и не как другие. Просто шишки приходят после приобретения первого разочарования - как же ж так, я же все предусмотрел.
Да и тема вентиляции по которой мы тут немного поспорили явно не касается вашей конструкции.
 
Назад
Сверху